Re: Алике_для_беседы_:))_-_продолжаем беседу

["Klein" <klein@zen.ru>]

Все едино! - точно. :))))) "Узнаю брата Колю" (с)
Alexandr, начинай учиться, все-таки, проводить границы (рассмотрения).
Если "решения бывают только осознанными и возлагающими на тебя
ответственность", то и нечего (не получится, бессмысленно) говорить о
решениях в контекстах "осознанности" и "ответственности". ...Как говорит VT,
"не сводите плоскость в линию, а, наоборот, - выращивайте из нее
пространство".
Привет!
Клейн.

////////////////////

-----Исходное сообщение-----
От: Alexandr Solonsky <jakor@elecard.net.ru>
Кому: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
Дата: 12 февраля 2002 г. 12:53
Тема: [klein-by]Re: Алике для беседы :)) - продолжаем беседу


>здравствуй !
>суперосознанных решений не бывает. неосознанных решений тоже не бывает, это
>случайное совпадение. решение бывает только осознанным и возлагающим на
тебя
>ответственность.
>----- Original Message -----
>From: <canion@mail.ru>
>To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>Sent: Monday, February 11, 2002 12:11 AM
>Subject: [klein-by]Re: Алике для беседы :)) - продолжаем беседу
>
>
>> Привет, Алика!
>> Разумеется, рождение ребенка должно быть суперосознанным решением,
>> с пониманием всей ответственности. Разумеется.
>> Поэтому - я ответила на вопрос: "Приведите аргументы в пользу рождения".
>> Поэтому - я никого не уговариваю.
>> Поэтому - мы  в этой школе.
>> А кошки - это кошки.
>> Всего тебе хорошего.
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Алика" <aalika@mail.ru>
>> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> Sent: Friday, February 08, 2002 10:50 PM
>> Subject: [klein-by]Re: Алике для беседы :)) - продолжаем беседу
>>
>>
>> >
>> > -----Original Message-----
>> > From: "Yuriy Usovich" <yusovich@iatp.org.ua>
>> >
>> > >
>> > > Привет Алика :)
>> > > спасибо за письмо. Чувствуется неравнодушность к теме.
>> > > Зацепило, да? :)))
>> >
>> > Да, зацепило.
>> >  По очень многим причинам.
>> >  Начиная от того, что родилась я мертвой, со сломанным ухом, ребром и
>> пальцем
>> > на ноге:)))
>> > От того, что никогда сентиментально  не любила я детей - не просила
>> братика или
>> > сестричку, не хотела быть воспитательницей в детсаду и не грезила о
>своей
>> > свадьбе и детях.
>> >  И при этом всегда каким-то странным образом непрерывно была с детьми.
>> >  Воспитала свою сестричку.
>> > С 19 лет постоянно работаю с детьми, хочу я этого или нет:)
>> >  В любом отпуске - вокруг компания малышей, даже если это другая страна
>Й
>> мы не
>> > говорим на одном языке.
>> > Обычная школа, художественная школа, школа архитектуры и дизайна,
студия
>> > декоративного творчества, музыкальная школа, детские сады, курсы на
>работе
>> для
>> > детей сотрудников, даже вожатым в школу от производства посылали:))
>> >  И я обычно имею дело с необычными детьми, у которых талант,
странности,
>> > которым не могут помочь родители - потому, что они обычные...И я знаю
>все
>> из
>> > первых рук - насколько ребенок свое отдельное существо, насколько
иногда
>> > невозможно родителю помочь ему - а насколько иногда у родителя и мысли
>> такой
>> > нет, как привычная система - родители-учителя-воспитатели - запинывают,
>> > закапывают детей -неусидчивый, тупой, неразвитый, неуправляемый,
>забитый -
>> Б
>> > ребенка при этом Бог поцеловал просто...я бы отняла и усыновила не
>глядя!
>> >  И потому что мой ребенок дался мне тяжело - и в больницах я отлежалась
>> > достаточно. И столько видела жизней - как на одном конце борьба за
>> возможность
>> > иметь детей, изнурительная, безнадежная, с приложением всех сил и
>> немыслимых
>> > идей - а на другом - избавление от них - потому что невмоготу, потому
>что
>> > нельзя - изуверское мстительное избавление, стоны боли и слезы
отчаяния.
>й
>> > сидение ночью на кровати и держание за руку маленькой, робкой как
>зайчик,
>> > женщины с большиим пузиком - а ребенок умер внутри - и завтра ей будут
>> вызывать
>> > искуственные роды, а ребенок умер, и если она будет ждать - начнет
>> разлагаться
>> > внутри и тогда умрет она - от заражения крови...
>> >
>> > И что своего я даже в коляске не возила - только на руках - выпустить
не
>> > могла:)) И что до почти пяти лет не расставались мы ни на минуту, при
>том
>> ,что
>> > с 8 ее месяцев я начала деньги зарабатывать. к заказчику вместе, на
>> обмеры -
>> > вместе, на полевые работы - вместе:))
>> >
>> > Что даже сейчас - в другой стране, я хожу с ней каждый день в школу и
>она
>> > влилась без труда ( нет, не так, с приложением труда, и упорного - но
>без
>> > стрессов и страхов) , не зная ни слова, успевая все делать наравне со
>> всеми. И
>> > уже там , в этой школе - я ответила "да" на вопрос толпы новых
маленьких
>> детей
>> > - а вы научите нас рисовать? И играю с ними в вышибалы и догонялки на
>> переменах.
>> >  И что...
>> > Со столькими взрослыми я говорила - об их детстве, об их родителях, о
>том.
>> что
>> > они получили в подарок, а чего им жизненно не хватало...
>> >
>> > >
>> > >
>> > > canion:
>> > > "Рождение человека - это ж великая тайна! :)))
>> > > Это ж так здорово! И вы можете держать эту тайну в руках!!!
>> > > Вдвоем! С Богом! Вместе! С любимым человеком!
>> > > Дарить эту жизнь сознанию! Дарить! Эту жизнь!"
>> >
>> >
>> >  Вы меня уговариваете?
>> >
>> > >
>> > > алика:
>> > > "Это вы для себя можете разрушать здоровье - оно ваше и фиг с вами -
Б
>> > > для другого человека??? Который вас даже на фиг послать не может и
>> > > увернуться?
>> > > Но уж воспитывать-то вообще мало кто годиться:(( Если исходить из
>> интересов
>> > > ребенка, а не ваших - (типа "новый опыт" - на мышках эксперименты
>> ставьте!)"
>> > >
>> > > смотри какая разница в подходах.
>> >
>> > А я видела разницу в результатах.
>> > От звенящих восклицаний - какими бы сами по себе увлекательными они не
>> были -
>> > не возникают сами по себе у ребенка ни здоровья, ни развитого
>интеллекта,
>> ни
>> > смелости быть собой...
>> >
>> > > И результат действия из таких двух разных подходов наверняка тоже
>будет
>> > > разный, как думаешь? :))
>> >
>> > Без улыбок - разный.
>> >  Уличные кошки тоже  ДАРЯТ!! ЖИЗНЬ!! (охов-ахов добавить по вкусу.)
>> >
>> > >
>> > > "Если целью нашей будет то развитие, разворачивание внутренней сути
>> этого
>> > > человека, как бог его задумал, что ему в душу вдунул, если
выращивание
>> его
>> > > как
>> > > свободного, ясного, без страхов, злобы,провалов в душе, уверенного,
>> сильного
>> > > человека  - то два должны быть совпадения - вы сами должны быть таким
>> ( что
>> > > редко!) - и вы должны уметь этому учить ( что предельно редко!)
>> > > При всех остальных случаях - имение детей - неизвинимо..."
>> > >
>> > > То есть если я еще не "такой", то рожать мне с близким человеком
>> > > недопустимо. Так?
>> > > А кто мне скажет "какой" я? И когда наступит это время - когда уже
>> можно?
>> >
>> > Когда ты сам без страха сможешь взглянуть этому в глаза, когда будешь
>> готов
>> > отказаться от многих приятных, бесполезных, эгоистичных вещей,  будешь
>> готов
>> > делать многие тяжелые, утомительные и не такие беззаботные вещи - не
>> > однократным порывом, а изо дня в день , при этом не чувствуя себя в
>> ловушке, не
>> > проклиная детеныша за ограничение твоей жизни, свободы и
>> безответственности, не
>> > сваливая все на другого человека...
>> >
>> > На самом деле все гораздо легче:_ тяжело именно тем, кто не готов,не
>> смирился и
>> > в душе обвиняет детей за потерю своей жизни. Все остальные - созревшие
>> родители
>> > - успевают и веселиться и удовольствия получать и дела делать.
>> >
>> > > :))
>> > > привет Тебе!! :))))))
>> > > А.
>> >
>> >  И тебе привет.
>> >  Алика
>> >
>> > P.S. неизвинимо - это я в идеале.
>> > Никого от этого удержать невозможно. Не такая я дурочка, чтобы
сражаться
>У
>> > мельницами, все равно они будут крутиться от любого ветра.
>> >  Немного помочь тем, кто уже родился - это я могу делать и без громких
>> > деклараций.
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> >
>> >
>>
>>
>>
>>
>>
>
>
>