ПОбедные_дети

["Natalia Changeable" <fourtochka@hotmail.com>]

Конгениально!
Привет, Александр :)))))

Спасибо за такое письмо :))

4.
////////////

>From: Александр <alx@euroizol.com.ua>
>Reply-To: <klein-by@zen.ru> (2nd Logic School)
>To: <klein-by@zen.ru> (2nd Logic School)
>Subject: [klein-by]Re: [klein-by] ПОбедные дети
>Date: Fri, 8 Feb 2002 15:50:20 +0300
>
>Привет, Тимофей! Привет, все!
>Об этом вопросе говорить НЕЧЕГО. Почему:
>Если говорить с позиций ОСОЗНАННОГО ЧЕЛОВЕКА, то такого вопроса не
>возникает, потому что осознанный уже знает ответ на этот вопрос для себя. У
>него есть и мотивация, и аргументы, и действие.
>-------------------------------------------
>Если говорить с позиций ОБЩЕСТВЕННОГО ЧЕЛОВЕКА  ( с позиций общества), то
>говорить тут тоже нечего, поскольку для общественного человека этот вопрос
>уже давно решенный и решенный без него.
>-------------------------------------------
>Если говорить с позиций меня-тебя, то говорить тоже нечего, поскольку
>аргумент, мотивация для меня могут и не быть аргументом-мотивацией для 
>тебя.
>К тому же ты мое мнение по этому поводу знаешь.
>-----------------------------------
>"Человек разумный - не будет иметь детей." Ответь пожалуйста, каким путем 
>ты
>пришел к этому выводу, и кто такой человек разумный? Если человек разумный
>подразумевался Homo sapiens, тогда непонятно, почему он не будет иметь
>детей?  Если подразумевался человек осознанный, то тем более непонятно,
>почему он не будет рожать-воспитывать. И то что "нет ни одного осознанного
>довода рожать-выращивать" не есть доводом, что не надо рожать-выращивать, и
>ответственность это тоже не довод. Почему нельзя брать на себя
>ответственность?
>-------------------------------------
>В принципе, можешь не отвечать на эти вопросы, потому как и обсуждать тут
>нечего! (шутка-с)
>Ну, пока!
>
>Пост-скриптум:
>Легче зачать-родить-вырастить, чем найти этому мотивацию или аргументы, или
>"зачем?" и т.д.
>:))))))))) Вот всегда так! :))))))))))
>=======================================================
> > Привет, Алика!!
> >
> > Спасибо тебе!!!
> >
> > Ну вот я и окончательно запутался :))
> >
> > Нассреддин бы сказал: "И ты прав" :)
> >
> > По большому счету - какждый приводит весьма разумные и верные доводы.
> >
> > И все же имеем то, что имеем: "Человек разумный - не будет иметь детей".
> >
> > Потому, что
> >
> > 1. Нет ни одного осознанного довода за то, чтобы их иметь
> > 2. Потому что ответственность слишком велика для пары (а то и для 
>одного)
> > людей.
> >
> > Хорошо, а кто проведет несколько границ, в соответствии с которыми:
> >
> > Было бы правильно (восьмерично правильно:) иметь детей?
> >
> > Александр (Клейн)! Может ты меня стукнешь?
> >
> > С уважением,
> >
> > Тимофей.
> > > Читаю уже некоторое время дискуссию по детям и испытываю странные
>чувства.
> > Хочу
> > > сказать что-то и удерживаюсь...
> > >  Все никак не могу сформулировать то, что внутри...
> > >  Секс, смеяться, и гладить котят разных - это , товарищи, ваше личное
> > дело - и
> > > касается только вас (ну или другого половозрелого индивидуума).
> > >  А вот дети... Я в глубине души убеждена, что большинству людей вообще
> > детей
> > > иметь нельзя - как для их, так и главным образом для детского блага.
> > >  Я и сама ощущаю умиленную тягу иметь детеныша как мягкую живую теплую
> > игрушку
> > > - эти чувства понятны - вот он, тепленький, трогательный, рядом.
> > >  Но никто не думает о колоссальной ответственности - вы выкидываете в
> > жизнь
> > > нового ЧЕЛОВЕКА. Он не просил вас этого делать, он не выбирал себе ни
> > места, ни
> > > родителей. ( Вот только не надо мне сентиментальной мистики - ах, дети
> > всегда
> > > выбирают! Да если бы они, бедняжечки, выбирали, подавляющее 
>большинство
>из
> > них
> > > просто бы не родилось)
> > >  Каждый шаг перед и во время беременности закладывает физическое и
> > психическое
> > > здоровье человека - на всю оставшуюся жизнь - и кто из родителей об 
>этом
> > > серьезно думает? кто превращается в бережный контейнер - ежесекундно
> > наилучший
> > > выбор? Это вы для себя можете разрушать здоровье - оно ваше и фиг с
>вами -
> > Б
> > > для другого человека??? Который вас даже на фиг послать не может и
> > увернуться?
> > > Но здоровье еще полбеды... Хотя вы даже не представляете - КАК именно
>все
> > > связано в жизни ребенка - и как закладывается все  в
> > младенчестве-детстве...
> > >
> > > Но уж воспитывать-то вообще мало кто годиться:(( Если исходить из
> > интересов
> > > ребенка, а не ваших -(типа "новый опыт" - на мышках эксперименты
>ставьте!)
> > то
> > > ему надо посвятить полностью первые три года - и большую часть
> > последующих.
> > > Если целью нашей будет то развитие, разворачивание внутренней сути 
>этого
> > > человека, как бог его задумал, что ему в душу вдунул, если выращивание
>его
> > как
> > > свободного, ясного, без страхов, злобы,провалов в душе, уверенного,
> > сильного
> > > человека  - то два должны быть совпадения - вы сами должны быть таким
> >  что
> > > редко!) - и вы должны уметь этому учить ( что предельно редко!)
> > >  При всех остальных случаях - имение детей - неизвинимо...
> > >
> > > Но норма жизни, к сожалению, в том, что рожает, кто ни попадя, не имея
>ни
> > > малейшей подготовленности, и воспитывают как попало, снова обрекая ещЈ
> > одно
> > > существо на нерасцветенность, скукоженность, страхи и изогнутости.
> > >  Лучшие из них, достигнув возраста сознательности, будут пытаться
> > выпрямлять
> > > себя сами, мучаясь от несовпадаемости себя с собой, отсекая одну башку
> > гидре и
> > > видя на ее месте две следующих, проведут за этим всю жизнь и не
> > достигнут... А
> > > все прочие - будут индивидуально счастливее - потому что просто не
> > задумаются
> > > над этим и будут продолжать нести по жизни всю фигню, весь мусор - и с
> > > накопленным мусорным опытом впихивать в своих детей - ибо иметь их
>святое
> > дело
> > > - и попробуй покусись на него! - "Как это зачем иметь детей??? Да ты
>урод
> > Й
> > > фашист какой-то, если даже формулируешь такой вопрос! Иметь - и все!"
> > > Ну и продекларируют счастье прижимать к себе крошечное создание... 
>Никто
> > > почему-то не декларирует счастье иметь четырнадцатилетнего прыщавого
> > подростка,
> > > полного отрицания и вызова родителям...
> > >
> > > Всю жизнь - с 15 лет - я пытаюсь выправить родительские ошибки в себе 
>-
>Й
> > > похоже не будет этому конца никогда...
> > >  Оглядываясь назад,вижу крайне мало людей которым я бы доверила
> > воспитывать
> > > себя.
> > >  Оглядываясь в сейчас - не вижу вообще людей,которым бы я доверила
> > воспитание
> > > своего ребенка...
> > >
> > > А оттого что каждый может зачать... ну или почти каждый - то это не
> > значит, что
> > > своей способностью создавать не-счастливых людей надо так свински
> > > злоупотреблять...
> > >
> > > Алика
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > -----Original Message-----
> > > From: Dmitry <hallward@land.ru>
> > >
> > > >
> > > > Зачем осознанному человеку зачинать детей? Зачем рожать
> > > >  детей? Зачем заниматься сексом? Зачем общаться с себе
> > > >  подобными? Зачем смеяться? Зачем спать? Зачем любоваться
> > > >  пейзажем? Зачем играть с котЈнком? Зачем пить пиво с
> > > >  друзьями? Зачем рисовать картины? Зачем играть на гитаре?
> > > >  Зачем ходить на байдарках? Зачем стараться сделать этот
> > > >  мир лучше? И т.д..
> > > >
> > > > Либо мы игнорируем эти "зачем?", ссылаясь на "данность" ,
> > > >  либо вооружаемся 2Л - и даЈм на все эти "зачем?" ЕДИНЫЙ
> > > >  ответ, либо разводим отдельное обсуждение каждого "зачем"
> > > >  - и оказываемся в положении той знаменитой тысяченожки.
> > > >
> > > > Счастливо!
> > > > Гер.
> > > >
> > >
> >
> >
>


_________________________________________________________________
MSN Photos is the easiest way to share and print your photos: 
http://photos.msn.com/support/worldwide.aspx