[no subject]

[Andrei Dunets <dunets@xxxxxxxxx>]

‰Мz{S­©Л}ЙдќйЉx<n+JФЦyкQПривет, Акве.

> Да, это так. Наличие большой модели своего действия, видение что куда
> и как это изменит в мире  - не в этом соль, не это ключевое качество
> правильности.
>
> Мы потихоньку автоматом подключаем стратегичность :)) Это здорово.

Стратегичность - "не что, не как, а кто", и дальше по тексту? Если
так, то теперь понятно. :))

>> Сейчас я действую в таких обстоятельствах, что мне приходится
>> действовать быстро без серьезного обдумывания. И процент правильных
>> (по итогам) действий не сильно велик.
>
> Правильных по итогам - это понятно, а что за обстоятельства такие? Ну
> ооочень интересно :))

Обычные, в общем, обстоятельства. Сидел в учреждении, тихонько
преподавал десяток лет, параллельно програмил (копейку приработать).
Случилось внутрикорпоративное веяние, ну как обычно, "улучшить
показатели текущего года". Предложил идею, и идея выстрелила (без
кавычек). Оказался менеджером группы с нулем управленческого опыта и
преподо-програмерской заточкой психики. Словил личный кризис, но решил
рубиться. Типовая ситуация в корпоративной среде. Собственно ответ на
вопрос - обстоятельства развивались быстро + очень много я оказался не
способен предвидеть/просчитать и приходилось решать в последний
момент.

Чуть информации о проекте есть тут http://robotics.bstu.by/mwiki/. Я
сейчас там типа начальник. :))

> ..... правильное - это такое действие, которое что-то
> меняет во мне. Делает меня больше.

Акве, раскрой подробнее "делает меня больше". Увеличение "площади"
соприкосновения с миром?

Привет!
Андрей.
\\\\\\\\\\

22 декабря 2011љг. 17:51 пользователь Alex Postnikov
<postnikov@gmail.com> написал:
> Андрей, привет.
>
>> Большинство примеров моих импульсивных действий как правило ошибочны.
>> Но у меня есть примеры из собственной жизни, причем их влияние
>> актуально для меня длительное время, когда љдействие, совершенное на
>> основе неосознанной до конца мотивации было фантастически правильным.
>> А все остальное ( рациональный анализ, сопутствующие обстоятельства и
>> т.п. ) утверждало, что делать этого не нужно.
>
> Да, это так. Наличие большой модели своего действия, видение что куда
> и как это изменит в мире љ- не в этом соль, не это ключевое качество
> правильности.
>
> Мы потихоньку автоматом подключаем стратегичность :)) Это здорово.
>
>> Сейчас я действую в таких обстоятельствах, что мне приходится
>> действовать быстро без серьезного обдумывания. И процент правильных
>> (по итогам) действий не сильно велик.
>
> Правильных по итогам - это понятно, а что за обстоятельства такие? Ну
> ооочень интересно :))
>
>> Для меня ответ Санки, совершенно про другое. Я в ответе Санки не вижу,
>> того что могу четко сформулировать как цель (если подобные вещи вообще
>> реально формулировать словами и называть целями).
>
> Да, см. мое письмо Марату. Мы говорим о немного разных точках
> применения. В точках, где очевидно есть выбор, где внешне чувствуется
> напряжение и потребность разрешения - тогда это одно "действие". Где
> этого нет - другое "действие".
>
> И лично в моем ответе, правильное - это такое действие, которое что-то
> меняет во мне. Делает меня больше.
>
>> Действия из автоматических оболочек это модель, с которой я сейчас
>> работаю. Я под "автоматическими оболочками" понимаю набор собственных
>> привычек, шаблонов поведения, по которым я часто реагирую на вызовы
>> окружающего мира привычно, шаблонно, неосознанно и не творчески. Что в
>> итоге создает "День сурка" - по сути одни и те же ситуации повторяются
>> в моей жизни регулярно. Работаю с этим повышением осознанности.
>
> Понятно, спасибо. Да, подчеркиваю для себя и для других. "Действовать
> из" - это модель. И если по-честному, то не совсем тогда понятно кто
> же действует. Вот это "из", или я.
>
> И, замечу сразу, действие шаблонное действие в любой шаблонной
> ситуации - не может быть правильным. С учетом того, что когда двое
> делают одно и то же - они не делают одно и то же :)))
>
> Привет!
> Акве
> \\\\\\\\\\
>
> 2011/12/21 Andrei Dunets <dunets@gmail.com>:
>> Акве, привет!
>>
>>> Все так, я тебе указываю на логическую нестыковку.
>>
>> Да, нестыковка у меня есть. Мой критерий не совершенен. Я работаю над
>> этим :). И обсуждение этой темы в предложенном тобой ключе для меня
>> сейчас очень актуально.
>>
>>> Вот я осознанный чувак, делаю правильное действие - и оно вдруг
>>> ошибочное? Вот делаю ошибочное, импульсивное, неосознанное - и вдруг
>>> работает? Хмм... Вот в этот момент стоит задуматься.. Очень круто, что
>>> ты добавил эту струю.
>>
>> Что касается неосознанных, импульсивных действий, то для меня это тема
>> для изучения, наработки статистики. Результаты противоречивые.
>>
>> Большинство примеров моих импульсивных действий как правило ошибочны.
>> Но у меня есть примеры из собственной жизни, причем их влияние
>> актуально для меня длительное время, когда љдействие, совершенное на
>> основе неосознанной до конца мотивации было фантастически правильным.
>> А все остальное ( рациональный анализ, сопутствующие обстоятельства и
>> т.п. ) утверждало, что делать этого не нужно.
>>
>> Про пример. Выглядит примерно так. Приходит идея в стиле "а почему бы
>> и нет". Идея "цепляет". Начинаю работать над ней, растет внутренняя
>> убежденность, что идея верна и ее нужно делать, но многое вокруг
>> против или просто "не за". Дальше рублюсь и получаю результат.
>>
>> Это было очень давно, :)))) больше года назад.
>>
>> Сейчас я действую в таких обстоятельствах, что мне приходится
>> действовать быстро без серьезного обдумывания. И процент правильных
>> (по итогам) действий не сильно велик.
>>
>>> Правильное - это что? Какая цель? Получается, в твоем случае каждое
>>> действие - это способ научиться быть более осознанным. Еще точнее,
>>> более мыслящим. "Внешних" целей здесь не видно. В отличие от,
>>> например, ответа Санки, который совсем как бы о другом.
>>
>> Что касается критерия, цели, то есть моя абсолютная шкала, к которой я
>> прикладываю каждое совершаемое действие для оценки правильно / не
>> правильно. Раскрытие, развитие себя и окружающего меня участка
>> реальности в направлении фана, радости, творчества.
>>
>> Для меня ответ Санки, совершенно про другое. Я в ответе Санки не вижу,
>> того что могу четко сформулировать как цель (если подобные вещи вообще
>> реально формулировать словами и называть целями).
>>
>> Но что-то похожее для меня является темой для изучения. Но статистика
>> по действиям "изнутри себя", я выше писал, в основном негативная.
>> Чистоты сознания не хватает так двигаться.
>>
>>>> И противоположное - действия совершаемые из автоматических оболочек
>>>> только случайно бывают правильными (к тому же в этой рулетке очень
>>>> много комбинаций) и, конечно, эти действия менее эффективны для
>>>> обучения.
>>>
>>> Ой, а расскажи плиз подробнее. Как ты находишь те действия, которые не
>>> из оболочек?
>>
>> Действия из автоматических оболочек это модель, с которой я сейчас
>> работаю. Я под "автоматическими оболочками" понимаю набор собственных
>> привычек, шаблонов поведения, по которым я часто реагирую на вызовы
>> окружающего мира привычно, шаблонно, неосознанно и не творчески. Что в
>> итоге создает "День сурка" - по сути одни и те же ситуации повторяются
>> в моей жизни регулярно. Работаю с этим повышением осознанности.
>>
>> Привет,
>> Андрей.
>>
>> ////////////////
>>
>> 21.12.11, Alex Postnikov<postnikov@gmail.com> написал(а):
>>> Андрей, привет!
>>>
>>> Все так, я тебе указываю на логическую нестыковку.
>>>
>>>> Действие будет правильным, если оно основано на осознанном решении.
>>>
>>> ОК, и дальше..
>>>
>>>> Если "после того как" :) действие оказывается ошибочным, то по причине
>>>> осознания, это очень эффективная обучающая ситуация
>>>
>>> Вот я осознанный чувак, делаю правильное действие - и оно вдруг
>>> ошибочное? Вот делаю ошибочное, импульсивное, неосознанное - и вдруг
>>> работает? Хмм... Вот в этот момент стоит задуматься.. Очень круто, что
>>> ты добавил эту струю.
>>>
>>> Правильное - это что? Какая цель? Получается, в твоем случае каждое
>>> действие - это способ научиться быть более осознанным. Еще точнее,
>>> более мыслящим. "Внешних" целей здесь не видно. В отличие от,
>>> например, ответа Санки, который совсем как бы о другом.
>>>
>>>> И противоположное - действия совершаемые из автоматических оболочек
>>>> только случайно бывают правильными (к тому же в этой рулетке очень
>>>> много комбинаций) и, конечно, эти действия менее эффективны для
>>>> обучения.
>>>
>>> Ой, а расскажи плиз подробнее. Как ты находишь те действия, которые не
>>> из оболочек?
>>>
>>> Спасибо и привет!
>>> Акве
>>> \\\\\\\\\\\
>>>
>>> 2011/12/21 Andrei Dunets <dunets@gmail.com>:
>>>> Привет, Акве!
>>>>
>>>>> У меня действительно вопрос. Вопрос ко всем вам, и к
>>>>> себе. Какие критерии правильного действия?
>>>>
>>>> Действие будет правильным, если оно основано на осознанном решении.
>>>>
>>>> Осознание развивает мышление и прочие 18 тысяч качеств :). Решение,
>>>> особенно если принимается "всем собой", интегрирует меня в окружающий
>>>> мир, связывает с процессами в реальности не давая витать в "облаках
>>>> иллюзий" и в прочих, не сильно приятных субстанциях :).
>>>>
>>>> Если "после того как" :) действие оказывается ошибочным, то по причине
>>>> осознания, это очень эффективная обучающая ситуация: я осознаю, что
>>>> происходит и у меня есть шанс чему-то научиться, выяснить, где я
>>>> конкретно был неправ. Модель была неверна, не хватило скорости, "не
>>>> дотянул" ситуацию, "загнался" чем-то другим второстепенным или
>>>> банально струсил на каком-то шаге. В общем, развивает весьма
>>>> эффективно.
>>>>
>>>> И противоположное - действия совершаемые из автоматических оболочек
>>>> только случайно бывают правильными (к тому же в этой рулетке очень
>>>> много комбинаций) и, конечно, эти действия менее эффективны для
>>>> обучения.
>>>>
>>>> Как-то так.
>>>>
>>>> Привет,
>>>> Андрей.
>>>>
>>>> //////////
>>>>
>>>> 20.12.11, Alex Postnikov<postnikov@gmail.com> написал(а):
>>>>> Привет, Школа!
>>>>>
>>>>> Во-первых, я вижу что подписались несколько новых человек. Ура, и
>>>>> привет всем тем, кто давно в школе.
>>>>>
>>>>> Во-вторых, я вижу что давно никто ничего не писал. Что не странно, я
>>>>> тоже давно не писал.
>>>>>
>>>>> И в-третьих. У меня действительно вопрос. Вопрос ко всем вам, и к
>>>>> себе. Какие критерии правильного действия? Ребята и девчонки, не
>>>>> стесняйтесь думать и отвечать. Спасибо.
>>>>>
>>>>> Акве
>>>>> \\\\\\\\\\\\\\\
>
 
-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru