Re: Всегда_есть_чему_учиться._Требуется_подтверждение_преподвателей.

[sambul <samrom@xxxxxxx>]

Привет Леся!

> коряво получается.  Вот стараюсь работать над собой. Может есть какие
> то упражнения или техники чтоб справиться с этим? (На ум приходит
> лишь проведения границ и выявления сути - держать мысль :)) но наверно
> есть что то для начинающих?

ДзенХелпы и упражнения из них. И элементарное развитие интеллекта -
много читай (хороших книжек), и + еще одно: при написании писем - перечитывай то,
что ты написала несколько раз (:)), на предмет - ты точно выразила то, что ты
хотела сказать? - если нет - исправляй, переписывай, вспоминай что
хотела сказать. :))) Все просто.

> Начать с мышления... как? Отслеживать, разбирать, понимать?

Да. Включать голову, понемногу начать управлять своими мыслями =
начать мыслить осознанно. Нужно - думаешь, не нужно - выключаешь мозг.
Но не цепляйся за результаты сразу, сразу не получится - понемногу.
Одновременно выполняя практику "не привязываться к результату". :))

> Верить в мысли - с этим то же сложновато. Вопрос веры для меня очень
> щекотливый. Может идти от обратного? Не верить в свои мысли?

Дорогая Леся, ты даже прочитать не можешь то, что написано.

Я тебе написал:

>> перестать верить в свои мысли

Еще раз: тебе нужно ПЕРЕСТАТЬ ВЕРИТЬ в свои мысли. Читай то, что
написано - очень внимательно. Каждое письмо в школу - читай очень
внимательно. После каждого прочитанного, каждой прочитанной фразы,
спрашивай себя: - я поняла то, что здесь написано? или не поняла? - все
ли я поняла?

Есть два варианта: то, что написано - фигня, и то, что написано - круто.
Тебе нужно, соответственно, определить - фигня или круто, а не просто
"мне нужно понять что написано", иначе кто-то напишет фигню, а ты будешь
стараться это понять -- развивай свой разум.

Одновременно, Леся, понимать, выработать позицию: все, кто учится в
школе - молодцы и стараются и даже если кто-то написал фигню - это не
значит что он фиговый, это просто значит что он написал фигню. Это
значит иметь доброжелательную позицию ко всем изначальную и не искать
специально фигню. И заметь, в смысле - хочу тебе дополнить, что -
когда я тебе пишу вот так - я не считаю тебя глупой.

> Страдание от непонимания. Мне иногда кажется, что я как Плюшкин, боюсь
> что то выкинуть потому, что авось потом пригодиться, или как пазл -
> пока что еще не все кусочки, поэтому картина еще не понятна, но вот
> как все соберутся, тогда все проясниться.

Это детская позиция - "думать что все соберуться и вот тогда
прояснится". Избавляйся от нее. Что это значит: это значит, что
возьми ответственность за свои мысли на себя и помни: все что есть в
твоей голове - это только твое, никто уже за это не ответственен. Даже
если кто-то это навязал тебе, но сейчас ты уже понимаешь это -
означает, что значит с этого момента ты ответственна за все, что у тебя
есть в голове, а это означает что ты, с тем что у тебя в голове -
можешь делать все что хочешь, а если это так - то ты ответственна за
то, что у тебя в голове. Если это мусор - ты очень быстро поймешь,
столкнешься, что это мусор. Если это правда - ты столнешься с тем, что это правда -
так, понемногу ты выкинешь мусор и оставишь 1% того, что есть на самом
деле - остальные 99% тебе придется нарабатывать самой. Еще раз: после
того, как ты возьмешь ответственность за все, что у тебя в твоей
голове.

> Выяснения глубинных мотиваций - с этим сложней. Как? Через разбор себя
> - утопаю в каше.

Это нормальный процесс. Утопать в каше тебе придется еще года 2.
Просто прими это и утопай, пока не взабьешь из молока сметану и не
выпрыгнешь из кувшина. И наберись терпения.

Когда я говорю "года 2" - я говорю, что через этот промежуток времени
тебе станет немного легче, но "разбор себя" у тебя будет присутствовать
постоянно.

> Работать над проведением границ?

Да.

> Такт красоты для меня не дизайн - это как раз и есть глубинное полотно
> жизни. Опять же мое мнение.

Да, ты правильно заметила - это твое мнение. От себя же скажу - это
твое детское, ребячиско-девичье мнение.

> Так как чувствуя его это означает войти в поток, а быть в потоке
> это быть здесь и сейчас - это жить, это счастье.

Конечно! Все это так. Но все это - все-равно дизайн.
Счастье - это дизайн, "здесь и сейячас" - тоже.
Но сразу тебе морковку на будущее: есть "здесь и сейчас" и есть "здесь
и сейчас".

Леся, когда я говорю что "это детское, ребячиско-девичье" - это не в
коем случае не означает что это плохо или еще как-то там. Если ты
через это не пройдешь - ты и дальше не пройдешь, поэтому тебе это
нужно проходить, и все в порядке. Но так как ты пришла в школу - я тебе
сразу говорю что это - всего лишь этап. А твоя вера в это просто
определяет вот такой вот твой сейчас уровень.

> Трудно об этом говорить словами, так как любые слова кривы и вполне
> возможно то что ты прочитаешь в этих словах, совсем не то что
> я имела ввиду.

Да, я понимаю тебя.

> Вот и еще вопрос о школе. Ром помоги мне пожалуйста определится с
> границами Школы. В чем их суть?

Откуда у тебя этот вопрос? (мой вопрос конкретен, я ничего не
подразумеваю под ним, еще раз: откуда возник у тебя этот вопрос? - откуда он
взялся?, откуда появился?)

На вопрос мой прошу ответить.

А про суть твоего вопроса: я не считаю его существенным - "в чем
границы школы?" - чего это такое? - какие границы школы?, зачем
выяснять суть каких-то границ школы? -- то есть для меня этот вопрос
не является существенным, а скорее всего он просто не правильно
сформулирован, я бы спросил так: я пришел в школу, чему я здесь должен
учиться? и Как я здесь должен учиться?

А выяснять границы школы - это зачем? Чтобы, выяснив их - понимать
возможности пространства своих телодвижений? :))))) - тогда ответ
такой: в школе нужно быть вежливым, в школу нужно отправлять письма,
очень внимательно их прочитав перед отправкой, в школе нужно учиться,
слушаться преподавателей, нужно задавать вопросы, в школе нужно
стараться, в школу нужно не бояться писать, находясь в школе, нужно
активничать, а если не активничаешь - честно ответить себе на вопрос -
если я молчу, то, что это за мое такое действие? - может быть я просто
нахлебник? - лучше тогда отпишусь - это будет честнее, а если не
отпишусь - тогда что мне делать? - правильно - или учиться, но я же
все понимаю! - или тогда помагать другим - а это значит нужно писать -
дааа!, - нужно сделать выбор. :)))))))))) Это я ко всем, Леся, ну и к
тебе тоже. :)))

> Спасибо за письмо :)

Привет! :))
Рома

///


Вы писали 17 декабря 2008 г., 11:54:10:

> Привет Рома :)

>> Концептуальный комментарий: "такт красоты" - это хорошо, это молодец.
>> Но формулировка эта твоя все-равно является детской, девичьей,
>> подростковой, наивной.

> Согласна. Формулировка у меня всегда страдала. Эта одна из тех
> второстепенных штук из за которых я пришла суда. Мне всегда было
> трудно выразить именно то что я хочу сказать. Приходиться подбирать
> слова складывать их в предложения а потом читать и удивляться как
> коряво получается.  Вот стараюсь работать над собой. Может есть какие
> то упражнения или техники чтоб справиться с этим? ( На ум приходит
> лишь проведения границ и выявления сути - держать мысль :)) но наверно
> есть что то для начинающих?

>> Итак, тебе нужно повзрослеть. А чтобы повзрослеть, тебе нужно - начать
>> с мышления, научиться мыслить. Второе - подтянуть осознанность -
>> перестать верить в свои мысли и понять что они всего-лишь модели,
>> через которые ты смотришь на мир, причем очень очень кривые. Понять, что
>> твое нынешнее мышление - порождает массу мусора, поражающего в свою
>> очередь череду процессов, засасывающих тебя в страдания и непонимания
>> - то есть в дегармонизацию тебя с миром - от чего ты и страдаешь.
>>

> Начать с мышления... как? Отслеживать, разбирать, понимать?
> Верить в мысли - с этим то же сложновато. Вопрос веры для меня очень
> щекотливый. Может идти от обратного? Не верить в свои мысли?
> порождает мусор... согласна. Страдание от непонимания. Мне иногда
> кажется, что я как Плюшкин, боюсь что то выкинуть потому, что  авось
> потом пригодиться, или как пазл - пока что еще не все кусочки, поэтому
> картина еще не понятна, но вот как все соберутся, тогда все
> проясниться.
> От этого и каша в голове :)

 >>Итак, начинай с мышления, займись головой.
>> Второй, параллельный этому процесс: подтягивание качеств,
>> вырабатывание вежливости, разотождествление себя с эмоциями и с
>> эмоциональным киселЈм - три пункта.
>> Третий, параллельный всему что выше, процесс: выяснение глубинных
>> мотиваций и позиций, более серьезных чеме "такт красоты".

> Раз отождествление - работаю.
> Выяснения глубинных мотиваций - с этим сложней. Как? Через разбор себя
> - утопаю в каше. Работать над проведением границ?

> Такт красоты для меня не дизайн - это как раз и есть глубинное полотно
> жизни. Опять же мое мнение. Так как чувствуя его это означает войти в
> поток, а быть в потоке это быть здесь и сейчас - это жить, это
> счастье. Трудно об этом говорить словами, так как любые слова кривы и
> вполне возможно то что ты  прочитаешь в этих словах, совсем не то что
> я имела ввиду.

> Вот и еще вопрос о школе. Ром помоги мне пожалуйста определится с
> границами Школы. В чем их суть?

> Спасибо за письмо :)
> Привет . Леся.


> \\\\\\\\\\\\\\\\


> 15 декабря 2008 г. 20:56 пользователь sambul <samrom@mail.ru> написал:
>> Привет Леся!
>>
>> Вот это:
>>
>>> Школа - возможность научиться использованию второй логики для
>>> правильного проведения границ интересующих нас явлений или процессов,
>>> выявление максимально верного решения и соответственно действия.
>>
>> + вот это:
>>
>>> Для чего она мне - научиться данному методу для достижения своих
>>> целей. Главная цель - такт красоты.
>>
>> Если бы ты не написала в конце "Главная цель - такт красоты", то тебя
>> можно смело отписывать от школы для дальшейнего твоего определения -
>> чего же ты сюда все-таки пришла. Или навсегда. Но ты это все-таки
>> написала в конце + еще небольшая предыдущая переписка с тобой дает надежды, что
>> ты все-таки врубаешься и способна. Если бы ты оставила только предыдущий
>> весь текст - досвидания.
>>
>> Концептуальный комментарий: "такт красоты" - это хорошо, это молодец.
>> Но формулировка эта твоя все-равно является детской, девичьей,
>> подростковой, наивной. Замечу, что я говорю о формулировке, а не о
>> твоей позиции. Все у тебя внутри хорошо и позиция хорошая, но
>> формулировка очень слабая, с которой работать и двигаться ты будешь
>> очень и очень долго. Пять лет ты можешь угробить просто на то, чтобы
>> научиться "такту красоты", понятно что при этом там подтянется много
>> всего - ты станешь гармоничной, будешь двигать пупком мир, действия
>> твои станут более глубокими и более совершенными, ты будешь видеть
>> некоторую суть, спадет внутренняя боль. Но это всЈ, Леся - всего лишь
>> завитушки, всего лишь бантики, всего лишь дизайн, дизайнишко на сутевом
>> и глубинном полотне жизни.
>>

>> Итак, начинай с мышления, займись головой.
>>
>> Второй, параллельный этому процесс: подтягивание качеств,
>> вырабатывание вежливости, разотождествление себя с эмоциями и с
>> эмоциональным киселЈм - три пункта.
>>
>> Третий, параллельный всему что выше, процесс: выяснение глубинных
>> мотиваций и позиций, более серьезных чеме "такт красоты".
>>
>> Тогда, и только тогда ты будешь здесь чему-либо учиться.
>>
>> Ни для каких больше твоих других интересов тобой здесь заниматься
>> никто не будет. А если ты сама чем-то будешь заниматься не тем -
>> просто будешь отписана.
>>
>> Итак, Леся, курс на взросление. Как - я тебе описал.
>>
>> А так же - читай ДзенХелпы, все. Если читала - иди читай еще.
>>
>> Привет!
>> Рома
>>
>> ///
>>
>>
>> Вы писали 15 декабря 2008 г., 13:48:04:
>>
>>> Привет Владимир.
>>
>>> Жаль что ты не ответил на мое письмо и на те вопросы которые были в
>>> нем. Мне это было важно. Но ничего. :)
>>
>>> Я отвечу на твой:
>>
>>>>Напиши, пожалуйста, как ты себе представляешь, что такое - эта школа и для чего она тебе.
>>
>>> Школа - возможность научиться использованию второй логики для
>>> правильного проведения границ интересующих нас явлений или процессов,
>>> выявление максимально верного решения и соответственно действия.
>>
>>> Для чего она мне - научиться данному методу для достижения своих
>>> целей. Главная цель - такт красоты.
>>
>>> Пиши. Буду рада :)
>>> С приветом Леся :)
>>
>>> \\\\\\\
>>
>>> 15 декабря 2008 г. 1:46 пользователь Vladimir <ayberzao@list.ru> написал:
>>>> Привет, Леся!
>>>> У меня к тебе есть просьба. Напиши, пожалуйста, как ты себе представляешь,
>>>> что такое - эта школа и для чего она тебе.
>>>>
>>>> --
>>>> Владимир Разуваев
>>>>
>>>>> Привет всем :)
>>>>> Поправка к письму :) Моя ошибка :) не заметила предыдущих писем :) Иду
>>>>> читать :)
>>>>> Не судите строго :))))
>>>>>
>>>>> леся. :)
>>>>>
>>>>> 14 декабря 2008 г. 12:56 пользователь Tigra Zver <tigra.zver@gmail.com>
>>>>> написал:
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Привет Влад :) Привет Школа :)
>>>>>>
>>>>>> Ответ Владу:
>>>>>> Я очень рада что мое письмо для тебе еще одно упражнение. Хотела
>>>>>> только спросить ты не думаешь что так упражняясь ты скоро будешь похож
>>>>>> на культуриста , который не знает что делать со своими мышцами?
>>>>>>
>>>>>> дальше....
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> В нашем разговоре 2Л и Ш2Л -
>>>>>>> это разные рассматриваемые явления. Как минимум, вон, "Ш" торчит и
>>>>>>> выпирает
>>>>>>> Х ы2м :)))
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Согласна :) Школа это школа . а вторая логика это вторая логика, но
>>>>>> хочу заметить что у этих разных явлениях есть и что-то общее. А еще
>>>>>> интересней что Ш2Л без 2Л уже просто школа.
>>>>>> Как я поняла, первый твой вопрос к учебному составу школы был как раз
>>>>>> о том, что ты не очень чувствуешь границы школы и требуешь
>>>>>> подтверждения о том, что твои мысли по этому поводу верны. Или я
>>>>>> ошибаюсь?
>>>>>> Если я ошибаюсь, разреши пожалуйста мое неведение -  чему ты учишься в
>>>>>> ы2м?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Поэтому, прошу тебя, как равный в школе сформулировать разницу между 2Л
>>>>>>> Й
>>>>>>> Ш2Л в любых границах, в каких сможешь придумать
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Ответ на вопрос: Что общего между тренажерным залом и битьем морды? да
>>>>>> ничего. Но вот почему-то когда тебе бьют морду и ты не смог дать сдачи
>>>>>> ты идешь качаться в зал. Прости за столь банальное сравнение, могу еще
>>>>>> придумать если тебя это не устроит.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> а потом (с учетом нового
>>>>>>> опыта) переписать вот эту часть письма:
>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Я новичок в школе и поэтому еще не знаю границы школы. Как мне кажется
>>>>>>>> на данный момент, у школы второй логики границы  отсутствуют, так как
>>>>>>>> 2Л везде какую тему не тронь.
>>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Может я ступлю, но я рискну :))) Мое представление - когда приходишь в
>>>>>> школу 2л впервые ты себя чувствуешь как слон в посудной лавке, куда не
>>>>>> сунься всюду чашки. Утончаясь вдруг замечаешь что свободного места
>>>>>> стало больше и со временем вдруг понимаешь что никаких границ то нет.
>>>>>> Даже чашки вдруг стали продолжением тебя.   Ну а пока конечно есть
>>>>>> границы - уроки, правила выполнения и должность определять и не
>>>>>> выходить за границы.
>>>>>>
>>>>>> Для меня лично слово "граница" означает разделение между чем то и чем
>>>>>> то. Для себя лично я больше предпочитаю работать с словом "слои" .
>>>>>> Каждый из них плоский и бесконечный но есть возможность передвигаться
>>>>>> по слоям и эта уже очень интересно и весело :))) ну это опять же кому
>>>>>> как :)
>>>>>>
>>>>>> Надеюсь ответила на твои вопросы. Единственное что прошу, пока высший
>>>>>> состав  не ответит на твой вопрос давай воздержимся от дискуссии, а то
>>>>>> опять же получается что за спиной форум настроений устраиваем. Хорошо?
>>>>>> :)
>>>>>>
>>>>>> Всех благ и удачи. Леся :)
>>>>>>
>>>>>> 13 декабря 2008 г. 16:57 пользователь Vladimir <ayberzao@list.ru>
>>>>>> написал:
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Леся, привет!
>>>>>>> Мое прошлое письмо (как и это) относится к тебе лично, как и к другим
>>>>>>> участникам школы, только как предмет для обучения 2Л. Для меня твое
>>>>>>> письмо -
>>>>>>> еще одно упражнение :)
>>>>>>>
>>>>>>> Как обучающий пример для 2Л можно действительно использовать всЈ, что
>>>>>>> угодно
>>>>>>> :) в этом смысле, границы 2Л отсутствуют. Как железный механизм
>>>>>>> дробления
>>>>>>> орехов - 2Л врядли подойдет. В этом смысле границы 2Л присутствуют.
>>>>>>>
>>>>>>> Ты в своем письме смешиваешь 2Л и Ш2Л. Это можно делать, конечно, при
>>>>>>> желани
>>>>>>> :))) но в нашем разговоре - это не правильно. В нашем разговоре 2Л и Ш2Л
>>>>>>> -
>>>>>>> это разные рассматриваемые явления. Как минимум, вон, "Ш" торчит и
>>>>>>> выпирает
>>>>>>> Х ы2м :)))
>>>>>>>
>>>>>>> Поэтому, прошу тебя, как равный в школе сформулировать разницу между 2Л
>>>>>>> Й
>>>>>>> Ш2Л в любых границах, в каких сможешь придумать, а потом (с учетом
>>>>>>> нового
>>>>>>> опыта) переписать вот эту часть письма:
>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Я новичок в школе и поэтому еще не знаю границы школы. Как мне кажется
>>>>>>>> на данный момент, у школы второй логики границы  отсутствуют, так как
>>>>>>>> 2Л везде какую тему не тронь.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Остальное в письме не так важно для школы.
>>>>>>>
>>>>>>> Привет, Леся!
>>>>>>> Владимир Разуваев
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Я новичок в школе и поэтому еще не знаю границы школы. Как мне кажется
>>>>>>>> на данный момент, у школы второй логики границы  отсутствуют, так как
>>>>>>>> 2Л везде какую тему не тронь.
>>>>>>>> Честно говоря у меня тоже возникло удивление когда я получила письмо с
>>>>>>>> темой о здоровье, но когда прочитала его вопросы отпали.
>>>>>>>> Вопрос трех столбов энергия, материя и знания - одних из главных для
>>>>>>>> развития. И материя в теме здоровья это тело, которая на прямую
>>>>>>>> связанно с мозгом (знание) и  энергией (силы для воплощения,
>>>>>>>> действия). Мое мнение здесь есть чему поучиться. Но может я и
>>>>>>>> ошибаюсь.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Леся.
>>>>>>>>
>>>>>>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 13 декабря 2008 г. 14:28 пользователь Vladimir <ayberzao@list.ru>
>>>>>>>> написал:
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Привет, школа!
>>>>>>>>> Привет, преподаватели!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Прошу подтверждения правильности проведения границ рассмотрения
>>>>>>>>> (далее):
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Я не читаю все письма школы - к сожалению нет столько времени, однако
>>>>>>>>> многие - читаю. Так открыл и тему "Про здоровье". Но при всей
>>>>>>>>> правильности
>>>>>>>>> темы, у меня появилась мысль, что ей не место в школе по второй
>>>>>>>>> логике.
>>>>>>>>> Однако, написать об этом в школу именно в такой форме - значит а)
>>>>>>>>> критиковать тех, кто поддерживает тему б) расшатывать школу, как место
>>>>>>>>> обучения и превращать ее в банальный форум (проявляя заносчивость в
>>>>>>>>> учениестве). Значит мне так писать нельзя. Однако не писать об этом,
>>>>>>>>> видя
>>>>>>>>> ситуацию так, как ее вижу я - значит отказываться от обучения в школе
>>>>>>>>> Й
>>>>>>>>> расшатывать ее уже другим способом. Значит и не написать об этом
>>>>>>>>> нельзя. Что
>>>>>>>>> ни делай - все равно жопа :))) Как обычно :)))
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Привет, школа!
>>>>>>>>> Владимир Разуваев



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru