Re: Выбор_состояния_преобразовывать_волны

[Pavel Draboturin <draboturin@mail.ru>]

Паша, спасибо, офигенно!
:))

Паша.
/////


Thursday, December 14, 2006, 1:19:50 PM, you wrote:

Павел> Здравствуй Надежда.

НС>> Вот страсть как хочется гасить в себе все негативные волны, и усиливать
НС>> хорошие. Как это сделать? Когда я *злюсь*, *раздражаюсь*, когда просто
НС>> противно, когда *обидно* хочется вдруг РАЗ, и вылезаешь в другое состояние.
НС>> Но выясняется, что простым усилием воли и пониманием про границы здесь
НС>> ничего не сдвинешь. Иногда что-то получается. Но скорее "случайно". Удается
НС>> не только себя сохранить в радости, но и негативный поток перебороть своим
НС>> светлым. Но не всегда, блин. И как вот это делать не случайно? как ИЗ себя,
НС>> без опоры на внешний ресурс, который то есть, то нет... ?


Павел>   Могу только привести, те приЈмы, которые помогают мне проходить сквозь
Павел>   надвигающийся на меня негатив :)

Павел>   Во-первых,
Павел>   я понимаю, что любые такого рода состояния -- это всегда несоответствие
Павел>   моего представления о том, как должно быть и того что происходит здесь
Павел>   и сейчас. Ключевые слова -- здесь и сейчас. Это обременение сейчашнего,
Павел>   домашними заготовками, детскими формочками. А оказывается, что они не
Павел>   всегда подходят :))) Га-га-га, матрица опять шутит над нами.

Павел>   Во-вторых,
Павел>   Если у меня возникают подобные состояния, для меня это значит, -- слишком
Павел>   серьезно отношусь к причине или объекту раздражения. Ну как же, это же так
Павел>   важно в моей жизни, что я не могу просто пройти мимо.

Павел>   В этом случае я говорю, себе, "да и хрен с ним". И я тут же генерирую для себя
Павел>   смысл, чему я могу научиться в этой ситуации. Как
Павел> могу избежать это в будущем.
Павел>   Но не фанатично, хватит и 5ти секунд!

Павел>   Главное для меня -- это помнить об этом, т.к. память, о том как я решил
Павел>   реагировать на негатив -- это начало осознанности в чем-то другом.


Павел> ____________
Павел> Павел Брайво

Павел> /////
Павел> _______
Павел> Ваше сообщение [13 декабря 2006 г., 14:27]:

НС>> Привет, Паша!

НС>> Спасибо за ответ про пародирование людей и образов. Я некоторое время его
НС>> осымысляла. Но спрашивала я несколько о другом.

НС>> Для начала я некоторое время осмысляла ту нить, которую обозначил ты. Первая
НС>> мысль была: "так я всегда делала" (в смысле пародировала тех, кто нравится).
НС>> Но не осознанно. Но все равно тут была какая-то загвоздка. И после некоторых
НС>> раздумий я поняла, что для меня сейчас встал вопрос о собственном что-ли
НС>> стиле. Т.е. и не вопрос это даже. Это я просто осознала одно из направлений,
НС>> в котором уже движусь. Сначала я копировала. В какой-то момент, еще в начале
НС>> этого года мне говорили и я сама чувствовала, что я говорю, двигаюсь,
НС>> выражаюсь и мыслю как Котляревский, у которого я тогда работала очень
НС>> интенсивно. До этого были другие Фигуры. В какой-то момент я явно улавливала
НС>> у себя манеры Клейна.
НС>>    Затем я искала для себя некий образ и нашла его... в руке! Мы выполняли
НС>> упражнение в танатотерапии. И вот я чувствовала как работают с моей рукой и
НС>> как это отличается от того, как мне *хотелось бы*, чтобы с ней работали...
НС>> Т.е. такая рука, которая держит мою руку, определенным образом ее чувствует,
НС>> определенным образом держится. Так я поняла, что у меня есть образ вот этой
НС>> ПОЗИЦИИ, которую та другая рука могла транслировать. И он целостный. И тогда
НС>> я стала становится такой вот "рукой". Т.е. транслировать то же самое. И это
НС>> есть мой внутренний образ консультанта на данный момент. Это был прорыв.
НС>> Месяца полтора назад.
НС>>    Интересно, что после этого я снова вернулась к образам людей (от
НС>> абстрактных внутренних образов к внешним). Иногда это терапевты,
НС>> консультанты, иногда просто люди, с которыми сразу контакт. А Паша пару дней
НС>> сказал, что я говорю с интанциями Хаафа :)
НС>>    Но уже полтора месяца во всей этой каше ориентиров внутри меня (состоящих
НС>> из образов людей), я начинаю находить СВОЕ СОБСТВЕННОЕ. Причем, что для меня
НС>> особенно важно. Оно рождается не путем сочетания известных элементов (Клейна
НС>> склеить с Котляревским, затем приделать туда Хаафа... Простите :), а через
НС>> глубокие такие инсайты. Из глубин вдруг прорывается позыв *сделать так*.
НС>> Когда он доходит до головы, голова думает: "Вот так??? Нет, это же вообще
НС>> черт значет что, здесь так никто не делает". А потом оказывается (и я это
НС>> точно знаю!), что имено то, что было нужно. Сначала оно все же было из
НС>> соседнего ящика. Т.е. из одних рамок привносишь в другие.
НС>> А теперь уже не из каких-то известных рамок, а черт его знает откуда. Может
НС>> быть, из пустоты. НО ИЗ _СВОЕЙ_, блин, ВНУТРЕННЕЙ ПУСТОТЫ! И вот тут я
НС>> заморачиваюсь на развитии этой способности делать ПРИНЦИПИАЛЬНО новые вещи
НС>> (проекты). Что-то СОВСЕМ СВОЕ.

НС>> И тут пока что все зашибись. Ну в той мере, что я просто продолжаю двигаться
НС>> в этом направлении.
НС>> И еще всюду ищу миссию. Не могу (блин:) совсем без миссии. Но это уже третья
НС>> история, а еще  хочу вторую обозначить.

НС>> Вторая история про то, что я изначально не донесла в своем вопросе.
НС>> Про *состояние в ответ*, обозначим его так. Про светлые и темные волны и про
НС>> доминошек. ("не будь доминошкой!"
НС>> http://www.nadprof.ru/school/book/nadprofkniga/klein_2001_04_sait_shuhova.shtml
НС>> ).

НС>> Вот страсть как хочется гасить в себе все негативные волны, и усиливать
НС>> хорошие. Как это сделать? Когда я *злюсь*, *раздражаюсь*, когда просто
НС>> противно, когда *обидно* хочется вдруг РАЗ, и вылезаешь в другое состояние.
НС>> Но выясняется, что простым усилием воли и пониманием про границы здесь
НС>> ничего не сдвинешь. Иногда что-то получается. Но скорее "случайно". Удается
НС>> не только себя сохранить в радости, но и негативный поток перебороть своим
НС>> светлым. Но не всегда, блин. И как вот это делать не случайно? как ИЗ себя,
НС>> без опоры на внешний ресурс, который то есть, то нет... ?

НС>> Пс: у меня пару недель назад родилась идея акции "Стал менеджером сам?
НС>> помоги соседу!" Не это ли есть Ш2Л?

НС>> Надькас

НС>> ///








НС>> 08.12.06, Brayvo Experience <easy-rider@mail.ru> написал(а):
>>>
>>> Здравствуй Надежда.
>>>
>>> НС> ооо!! Как этому можно научиться?? Я бы очень хотела. Я сейчас очень
>>> НС> заморачиваюсь на состояниях. На своем умении порождать то состояние,
>>> которое
>>> НС> мне сейчас нужно их себя.
>>>
>>> Я научился этому просто пародируя всех кто мне ОЧЕНЬ нравится. Главное,
>>> не останавлиться, а пямо-таки полностью сливаться с образом\формой
>>> интересного тебе человека. Ключевое слово "интересного".
>>>
>>> Для меня, это в том числе, тысячекратное прослушивание музыки или просмотр
>>> любимого фильма. Мне это очень нравится. После такого "зомбирования" не
>>> составляет труда войти в любую форму.
>>>
>>> Когда этих форм в тебе очень много, то ты можешь их выкинуть и быть собой,
>>> но при этом собой ты можешь быть в любой форме, которую выберешь.
>>> Это, на мой взгляд, и означает, что ты не пребываешь в какой-либо
>>> "цвето-форме".
>>>
>>> А сливаться можно:
>>>
>>> 1. С его манерой общения, смеха, выражения мыслей, действий, всячески
>>> пытаться войти в его состояние, почувствовать его картину мира.
>>> Но чтобы все хорошо, получилось нужно очень интересоваться им.
>>>
>>> Для меня это актеры и музыканты, философы и просто интересные люди:
>>> Джим Моррисон, Роуэн Аткинсон, Джими Хендрикс, Микки Рурк, Клейн, Дмитрий
>>> Гайдук, Сократ, Самбул, Хааф, Ариес, Питер Фонда, Денис Хоппер, Толик
>>> Бамбизо,
>>> Дима Полещук :)))) и это только одна тысячная доля тех людей в образ
>>> которых я когда-либо входил, чтобы понять его, прочувствовать.
>>>
>>> 2. Не только с конкретным человеком, а просто с абстрактным образом.
>>>    Когда-то я очень сильно был в образе байкера :)
>>>
>>> Но прошу тебя, не забывать, что это мой путь...
>>>
>>> ____________
>>> Павел Брайво
>>>
>>> /////
>>> _______
>>> Ваше сообщение [8 декабря 2006 г., 15:51]:
>>>
>>> НС> Привет, Паша!!
>>>
>>> >> Это
>>> >> упражнение на вхождение в разные состояния и действования из них.
>>>
>>> НС> ооо!! Как этому можно научиться?? Я бы очень хотела. Я сейчас очень
>>> НС> заморачиваюсь на состояниях. На своем умении порождать то состояние,
>>> которое
>>> НС> мне сейчас нужно их себя.
>>>
>>> НС> Спокойно,
>>> НС> надька
>>>
>>> НС> ///
>>>
>>>
>>>
>>> НС> ----- Original Message -----
>>> НС> From: "Павел Брайво" <easy-rider@mail.ru>
>>> НС> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>> НС> Sent: Friday, December 08, 2006 2:07 PM
>>> НС> Subject: [klein-by]Re: Выбор
>>>
>>>
>>> >> Здравствуй Слава.
>>> >>
>>> >> SK> Просветление - это осознание своей изначальной пустотности и далее
>>> >> SK> свободный осознанный выбор кем ты себя хочешь сделать, что ты есть
>>> >> SK> в каждый конкретный момент. А быть можно кем хочешь, когда руль  в
>>> >> SK> твоих руках - все направления открыты.
>>> >>
>>> >> Да, вот это вот, очень существенно.
>>> >>
>>> >> Я заметил, что креативные тренинги Хаафа помогают научиться  свободно
>>> >> входить в любую форму, быть кем ты хочешь. Это обучение умению быть в
>>> >> любой форме, всего лишь сделав выбор, кем ты хочешь быть сейчас.  Это
>>> >> упражнение на вхождение в разные состояния и действования из них.
>>> >>
>>> >> ____________
>>> >> Павел Брайво
>>> >>
>>> >> /////
>>> >> _______
>>> >> Ваше сообщение [8 декабря 2006 г., 12:10]:
>>> >>
>>> >> SK> Привет! ))
>>> >>
>>> >> SK> Если продолжить мысль Ромы, то, особенно учитывая начало абзаца:
>>> >>
>>> >>>> А что такое бесчисленное многообразие [проявлений]
>>> >>>> нирмана-каи? Когда отсутствует [дискурсивное] мышление, ваша
>>> >>>> природа пустотна, но когда возникает [дискурсивное] мышление,
>>> >>>> вы начинаете самотрансформироваться.
>>> >>
>>> >> SK> Он собственно объяснял каким образом человек творит сам себя. Типа
>>> Л
>>> >> каким
>>> >> SK> мыслям ты склонен, или какие думаешь по своему выбору - то ты и
>>> есть.
>>> >> SK> (Бодхисаттва в данном случае да и вообще - буквально тот кто
>>> помогает
>>> >> SK> людям).
>>> >>
>>> >>
>>> >>>> т.е. есть Выбор -- быть боддхисаттвой или просветлиться?
>>> >>
>>> >> SK> А этого выбора нет, всмысле тут не может быть "или или", всмысле
>>> когда
>>> >> SK> "природа пустотна" это не совсем просветление. Хотя бы потому что
>>> >> пустоты
>>> >> SK> можно добиться простым самоубийством. :)) Просветление - это
>>> осознание
>>> >> своей
>>> >> SK> изначальной пустотности и далее свободный осознанный выбор кем ты
>>> себя
>>> >> SK> хочешь сделать, что ты есть в каждый конкретный момент. А быть
>>> можно
>>> >> кем
>>> >> SK> хочешь, когда руль в твоих руках - все направления открыты.
>>> >>
>>> >>
>>> >> SK> --
>>> >> SK> Слава
>>> >>
>>> >>
>>> >>>> -----Original Message-----
>>> >>>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of
>>> >>>> vsadovnikov@hotbox.ru
>>> >>>> Sent: Friday, December 08, 2006 4:06 AM
>>> >>>> To: 2nd Logic School
>>> >>>> Subject: [klein-by]Выбор
>>> >>>>
>>> >>>>
>>> >>>>
>>> >>>> Привет!
>>> >>>>
>>> >>>> "
>>> >>>> А что такое бесчисленное многообразие [проявлений]
>>> >>>> нирмана-каи? Когда отсутствует [дискурсивное] мышление, ваша
>>> >>>> природа пустотна, но когда возникает [дискурсивное] мышление,
>>> >>>> вы начинаете самотрансформироваться. Если вы думаете о дурных
>>> >>>> вещах, то перерождаетесь в аду. Если вы думаете о добрых
>>> >>>> вещах, то перерождаетесь на небе среди дэвов (небожителей).
>>> >>>> [Если вы думаете о причинении] вреда [живым существам], то
>>> >>>> переродитесь в животное, если будете думать о [сострадании] к
>>> >>>> живым существам, то трансформируетесь в бодхисаттву. "
>>> >>>>
>>> >>>> т.е. есть Выбор -- быть боддхисаттвой или просветлиться?
>>> >>>>
>>> >>>>    Вася
>>> >>>>
>>> >>>> ///////



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru