[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: про_Иру_и_меня. Про суть



Привет, Сергей!

>Р> Ответа нет. Кроме и да и нет. Прокомментируй, плз, почему? :)
>
>А что тут комментировать? Ты не проводишь чЈтко границы, чтобы дать
>ответ. Ни в этом случае, ни в предыдущих. Просто в этом случае твоЈ
>недопроведение границ лучше видно. У него торчат уши.

Му... Да, действительно, я не могу провести границы в данном случае, чтобы получить ответ, который меня устроит. Я могу это сделать и получить ответ Да. А могу ... нет. Но проведение этих границ похоже на создание паралельных миров. То есть объединить их не могу и вижу одновременно несколько вариантов. Нет главного критерия, действия.

А для понимания-дискуссии необходимо проводить границы исходя из собеседника. Я не врубаюсь в каких границах задал вопрос ты. Поэтому и появляется множество вариантов. Я не хочу, чтобы ты недопонимал меня :) так как не увидел бы какие-либо нюансы моего проведения границ.

>Как, кстати, определить, как провести недопроведЈнные границы, чтобы
>это было правильно? ;)

:)
1. Попробовать предугадать-проанализировать последствия. Если цель достигается, то усе в порядке.
2. Рассмотреть ситуацию проведя границы, включающие недопроведенные границы (процесс неверного проведения границ).

>Когда ты отвечаешь на вопрос, не проводя чЈтких границ твой ответ --
>это не ответ, а, -- суть, -- жижа. Он не применим ни для какой цели, им
>нельзя пользоваться.
>
>Беру, например, твой ответ:
>
>>>>> Р> Суть изменится от твоего-моего искреннего отношения к этому
>>>>> Р> "предмету". Потомучто суть мы (я)тоже сами придумываем. Как только
>>>>> Р> начинаем об этом говорить-писать.
>>>>> Р> Так как суть есть только тогда когда ее
>>>>> Р> ощущаешь-чувствуешь-любишь-знаешь.
>>>>> Р> А как только задумаешься о сути она исчезает. Иллюзия блин.
>>>>> Р> Самообман.
>>>>>
>>>>> Р> А ярлычки никогда не отражают суть. В том числе и такие как: "обман"
>>>>> Р> и "самообман".
>>>>> Р> Да и кто сказал что врать плохо? ;)
>
>И что мне с ним делать? Только сказать: "Ну, прикольно завернул чувак!"

:) Ну можно сделать вывод об эффективном проведении границ данным чуваком. Ну или оценить правильность подхода к понятию "суть". :0) Ну или еще чего нибудь придумать.

>А я умею хорошо делать сырный пирог.
>
>Вот.
>Сергей.

Роман

////////////////////

>Привет, Ром!
>
>Р> Ответа нет. Кроме и да и нет. Прокомментируй, плз, почему? :)
>
>А что тут комментировать? Ты не проводишь чЈтко границы, чтобы дать
>ответ. Ни в этом случае, ни в предыдущих. Просто в этом случае твоЈ
>недопроведение границ лучше видно. У него торчат уши.
>
>Как, кстати, определить, как провести недопроведЈнные границы, чтобы
>это было правильно? ;)
>
>Когда ты отвечаешь на вопрос, не проводя чЈтких границ твой ответ --
>это не ответ, а, -- суть, -- жижа. Он не применим ни для какой цели, им
>нельзя пользоваться.
>
>Беру, например, твой ответ:
>
>>>>> Р> Суть изменится от твоего-моего искреннего отношения к этому
>>>>> Р> "предмету". Потомучто суть мы (я)тоже сами придумываем. Как только
>>>>> Р> начинаем об этом говорить-писать.
>>>>> Р> Так как суть есть только тогда когда ее
>>>>> Р> ощущаешь-чувствуешь-любишь-знаешь.
>>>>> Р> А как только задумаешься о сути она исчезает. Иллюзия блин.
>>>>> Р> Самообман.
>>>>>
>>>>> Р> А ярлычки никогда не отражают суть. В том числе и такие как: "обман"
>>>>> Р> и "самообман".
>>>>> Р> Да и кто сказал что врать плохо? ;)
>
>И что мне с ним делать? Только сказать: "Ну, прикольно завернул чувак!"
>
>А я умею хорошо делать сырный пирог.
>
>Вот.
>Сергей.
>=======================================
>Monday, December 29, 2003, 3:28:52 PM, you wrote:
>
>>>Привет, Ром!
>
>Р> Привет!
>
>>>Есть ли что-нибудь, что ты умеешь делать очень хорошо? Практически
>>>лучше всех? Что ты понимаешь. Что это?
>
>Р> Нет. Да. ... Блин.... В каких границах? Я затрудняюсь корректно
>Р> провести границы чтобы дать однозначный ответ. :) Слишком много
>Р> переменных. Конфликты возникают при попытке применить абсолютную
>Р> шкалу. :) Хм...! Это коан от Сергея? :)
>
>Р> Ответа нет. Кроме и да и нет. Прокомментируй, плз, почему? :)
>
>Р> Роман
>
>т> ///////////////////////
>
>
>>>Привет, Ром!
>>>
>>>Есть ли что-нибудь, что ты умеешь делать очень хорошо? Практически
>>>лучше всех? Что ты понимаешь. Что это?
>>>
>>>Сергей.
>>>=======================================
>>>Monday, December 29, 2003, 10:14:45 AM, you wrote:
>>>
>>>>>Привет, Ром!
>>>
>>>Р> Привет, Сергей!
>>>
>>>>> Р> Так как суть есть только тогда когда ее
>>>>> Р> ощущаешь-чувствуешь-любишь-знаешь.
>>>>> Р> А как только задумаешься о сути она исчезает. Иллюзия блин.
>>>>> Р> Самообман.
>>>>>
>>>>>Это, Ром, всего лишь означает, что то, что ты называл сутью до того, как
>>>>>задуматься, было не сутью, а какой-то хренью. Суть никогда никуда не
>>>>>исчезает. Это основной признак сути. В этом еЈ суть.
>>>
>>>Р> :)) А как же известное, даже библейское кажется, слово
>>>Р> сказанное - есть ложь? Как то так.
>>>
>>>Р> Я просто не понимаю взаимосвязи между сутью и думанием. Думаешь
>>>Р> словами. Ну грубо. Я по другому не умею.:) А если можно думать о
>>>Р> сути и делать получается ее информационную копию... ? Чушь
>>>Р> какая-то. :) Значит можно было выучить "Алмазную сутру" наизусть и
>>>Р> обрести просветление к примеру. Просто через интеллект.
>>>
>>>Р> А... другое дело если "ее ощущаешь-чувствуешь-любишь-знаешь" и
>>>Р> паралельно думаешь об этом. Тогда я понимаю, что ты хотел сказать?
>>>
>>>Р> Роман
>>>т> ////////////////////
>>>
>>>
>>>
>>>>>Привет!
>>>>>Сергей.
>>>>>================================================
>>>>>You wrote to "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> on Fri, 26 Dec 2003
>>>>>17:37:40 +0300 (MSK):
>>>>>
>>>>> >> Привет!
>>>>>
>>>>> >>>> - говорить не всю правду = врать?
>>>>>
>>>>> Р>>> Назови ложь военной хитростью и "ври". :)
>>>>> Р>>> Военная хитрость - относительно положительная составляющая. Быть
>>>>> Р>>> искренним не мешает.
>>>>> Р>>> Ложь - отрицательная. Мешает.
>>>>> Р>>> Мне больше подходит ставить свои знаки. :)
>>>>>
>>>>> >> Я сейчас не буду ничего говорить о понятии "не вся правда", но о
>>>>> >> понятии ложь скажу вот что:
>>>>> >> я думаю, что какие ярлычки не приклеивай, суть от этого - не
>>>>> >> изменится.
>>>>> >> В итоге получится уже не только обман кого-либо, но и самообман.
>>>>> >> При этом - красиво упакованный.
>>>>>
>>>>> Р> Суть изменится от твоего-моего искреннего отношения к этому
>>>>> Р> "предмету". Потомучто суть мы (я)тоже сами придумываем. Как только
>>>>> Р> начинаем об этом говорить-писать.
>>>>> Р> Так как суть есть только тогда когда ее
>>>>> Р> ощущаешь-чувствуешь-любишь-знаешь.
>>>>> Р> А как только задумаешься о сути она исчезает. Иллюзия блин.
>>>>> Р> Самообман.
>>>>>
>>>>> Р> А ярлычки никогда не отражают суть. В том числе и такие как: "обман"
>>>>> Р> и "самообман".
>>>>> Р> Да и кто сказал что врать плохо? ;)
>>>>>
>>>>> >> Мне гораздо ближе тот путь, о котором говорил Клейн:
>>>>> >> (http://shuhov69.narod.ru/otvety_kleina/besedy_vostryakov.htm)
>>>>> >> подвигать планку внутренней честности, стать хозяином этой планки,
>>>>> >> чтобы управлять ей, а не быть управляемой.
>>>>>
>>>>> Р> Я так чувствую что скоро общение в школе перейдет к такой форме:
>>>>>
>>>>> Р> "А как вы думаете...?
>>>>> Р> Вот так: http://...
>>>>> т> б С http://...
>>>>> Р> Это не так, а вот так http://...";
>>>>> т> :)))))))
>>>>> Р> Кстати про "назвать ложь военной хитростью" тоже Клейн говорил. ;))))
>>>>> Р> В книге кажись. :))
>>>>>
>>>>> т> //////////////////////////////
>>>>>
>>>>> >> "То есть речь идет не о том, что вот у тебя высокая планка, а ну-ка
>>>>> >> понизь ее.
>>>>> >> А о том, кто кем управляет. Планка тобой или ты планкой.
>>>>> >> Если ты планкой, то она может стоять там или еще выше стоять.
>>>>> >> Она может в какой-то момент - я не знаю, ведь это ж модель - быть
>>>>> >> выше, ниже, но суть этого в том, кто кем управляет. Кто главный. Если
>>>>> >> она главная, она будет тебя парить, если ты ей, то она может
>>>>> >> находиться еще выше, но у тебя не будет этого вот паренья."(c) Клейн.
>>>>>
>>>>> M>>>>> Я к ней привязан. И я не вижу зачем, и не могу должно быть,
>>>>> M>>>>> отвязаться. Это плохо? Мне с ней очень хорошо! Я знаю что это тот
>>>>> M>>>>> человек, я знаю, что Люблю еЈ. Но...
>>>>>
>>>>> >>>> От привязок может быть плохо.
>>>>> >>>> Я думаю, что если ты видишь эти привязки, их надо устранять, пока
>>>>> >>>> не поздно.
>>>>>
>>>>> Р>>> Сайт Сергея Крука. Про привязанности:
>>>>> т>>> http://fittipaldi.narod.ru/text/tied.htm
>>>>>
>>>>> >> Начала читать - и думаю - но ведь живой человек - не трамвай, не
>>>>> >> поезд и не столб!
>>>>> >> Я говорила про привязанность _к_людям_.
>>>>> >> Поэтому (именно в этих границах)
>>>>> >> лучше тут кинуть другую ссылку:
>>>>> >> http://fittipaldi.narod.ru/text/tied2.htm
>>>>>
>>>>> >> Элли.
>>>>> >> //////////////////////
>>>>>
>>>>> Р>>> Привет!
>>>>>
>>>>> >>>> Привет, Mikler!
>>>>>
>>>>> M>>>>> А ей не нравиться копаться. Прямым образом представлять ей свои
>>>>> M>>>>> взгляды, как я недавно понял, лучше не нужно.
>>>>>
>>>>> >>>> Почему лучше не нужно? И зачем?
>>>>> >>>> (Я не только тебе задаю эти вопросы, но и себе).
>>>>>
>>>>> >>>> И попутно у меня возникло еще 2 вопроса (ко всем школьникам):
>>>>> >>>> - говорить не всю правду = врать?
>>>>>
>>>>> Р>>> Назови ложь военной хитростью и "ври". :)
>>>>> Р>>> Военная хитрость - относительно положительная составляющая. Быть
>>>>> Р>>> искренним не мешает.
>>>>> Р>>> Ложь - отрицательная. Мешает.
>>>>> Р>>> Мне больше подходит ставить свои знаки. :)
>>>>>
>>>>> >>>> - чистота подразумевает 100%-ную искренность (хотя бы) в отношениях
>>>>> >>>> с близкими?
>>>>>
>>>>> M>>>>> Я к ней привязан. И я не вижу зачем, и не могу должно быть,
>>>>> M>>>>> отвязаться. Это плохо? Мне с ней очень хорошо! Я знаю что это тот
>>>>> M>>>>> человек, я знаю, что Люблю еЈ. Но...
>>>>>
>>>>> >>>> От привязок может быть плохо.
>>>>> >>>> Я думаю, что если ты видишь эти привязки, их надо устранять, пока
>>>>> >>>> не поздно.
>>>>>
>>>>> Р>>> Сайт Сергея Крука. Про привязанности:
>>>>> т>>> http://fittipaldi.narod.ru/text/tied.htm
>>>>>
>>>>> Р>>> Роман ////////////////////////////
>>>>>
>>>>> M>>>>> Варианты - расшатывать себя. Попробовать и так и так. Блин...
>>>>> M>>>>> Был я без неЈ - жить не хочется ну никак. it is not an option...
>>>>>
>>>>> >>>> Расшатывать себя - это еще не значит порвать отношения.
>>>>> >>>> У тебя есть выбор - быть с ней или без.:)
>>>>>
>>>>> >>>> У меня такого выбора не было, поэтому я начала устранять привязки.
>>>>> >>>> Пока я была в комфортной ситуации - у меня не было повода устранять
>>>>> >>>> привязки. Когда я попала в некомфортную зону - мне сразу пришлось
>>>>> >>>> стать сильнее и независимее, чем прежде. Раньше некомфортное
>>>>> >>>> состояние я расценивала как наказание. Теперь - как подарок (в том
>>>>> >>>> числе, как возможность творчества).
>>>>>
>>>>> >>>> Элли.

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
December 2003