Re: И тут Остапа понесло...+ анализ и синтез

[MAKC <maxxl@mail.ru>]

Привет, Клейн!
Спасибо за комментарии. Я очень рад. Нет, не потому, что меня похвалил
авторитетный человек, а потому, что любой результат, ответ - это лишь
обратная связь. В этом случае, даже если моя позиция была бы разбита в
пух и прах, я все равно был бы благодарен за корректировку траектории.
Интересно, что в этом случае не-ответ, тоже своего рода результат. 

Теперь по теме:

> -----Исходное сообщение-----
> От: MAKC <maxxl@mail.ru>
> Кому: klein-by@egroups.com <klein-by@egroups.com>
> Дата: 11 декабря 2000 г. 20:03
> Тема: [klein-by] И тут Остапа понесло...
> 
> >Привет, Клейн!
> >
> >Klein wrote:
> >>
> >> Привет!
> >>
> >> Тема. Ответственность за принятое решение.
> >> Что такое решение.
> >> Что такое принять решение.
> >> Что такое принятое решение.
> >> Что такое ответственность.
> >> Что такое ответственность ЗА принятое решение.
> 
> >PART1
> >О решении. Да, действительно, решение - начало действия. Действие в
> >зародыше. А действие в зародыше - уже действие. То есть решение это
> >действие. Стадия действия. Хоть она и начальная, но очень-очень важная.
> 
> Да.
> 
> >Решение придает действию направление, импульс, энергию. Так, полет камня
> >- действие, решение - замах.
> 
> Нет. Замах - это подготовка к решению... :))) Полет - действие, бросок
> (выпуск камня из руки) :))) - решение.

Да, согласен, упустил из виду. Спасибо. В этом смысле решение - бросок
даже представляется более существенным и важным, чем действие. 

 
> Чем сильнее замах, тем дальше полетит
> >камень, и тем труднее сбить его с намеченного курса (инерция). Принятию
> >решения, естественно, должен предшествовать подготовительный период -
> >обнаружение мотивации, определение цели, оценка других факторов. Но все
> >это только предшествуеть принятию решения. Подготовка к принятию решения
> >должна занимать не меньше времени/места/энергии, чем это необходимо для
> >правильного принятия решения,
> 
> Да.
> 
> и не более того, иначе действие не
> >начнется никогда, а ты будешь стоять как буриданов осел.
> 
> Да. :))) Научиться принимать решение - первое. Научиться принимать решение
> быстро - второе. Научиться принимать решение мгновенно - третье. :)))
> Осознанность - непрерывное принятие решения как неотъемлемое качество
> движения. :))) Это четвертое. :)))

В таком случае, человек должен превратиться в совершенный аппарат
принятия решений. Как велосипед, например: пока двигается - находится в
вертикальном положении - живет. Как только движение прекращается
(прерывание непрерывной цепочкм решений) наступает смерть (в
человеческом плане еще не понятно, что хуже - физическая смерть - или
личностная, хотя физическая устраняет страдания и от всех других типов
смертей - социальных, личностных, деловых, творческих и т.д.)

 
> Принятое
> >решение выпускает действие на свободу. Решение - это принятие на себя
> >ответственности за все, что может последовать за действием и во время
> >его исполнения. Кто-то может сказать, что можно принять решение бросить
> >камень, но не принимать на себя ответственность за жизнь того, в кого
> >камень попадет. Но мы говорим о других решениях. Ведь, как говориться,
> 
> "как говориться"... Это Ленин любил так говорить... :)))

У тебя на сайте очень часто упоминается Ленин. Это в связи с диалектикой
(единство и борьба противоположностей)? Если так, то его учение
извратили, заменив на борьбу противоположностей и, в итоге, на
уничтожение одних противоположностей другими. Т.е. треугольник
уничтожается кругом. Кстати, в этом случае оставшийся круг уже никогда
не превратится в конус.

 
> >есть решения и есть решения. Настоящее решение (правильное решение?)
> >подразумевает ответственность за ВСЕ последствия.
> 
> Да. Смотрим дальше... :)))
> 
> А как же, спросят,
> >ответственность за непредвиденные последствия? За форс-мажор? Я осмелюсь
> >предположить, что если ты принял правильное решение, ты должен
> >предвидеть ВСЕ и исключить вероятность случайности. Иначе, это было
> >хреново приятое решение.
> 
> Здесь - ошибка. "предвидеть ВСЕ и исключить вероятность случайности" - все
> предвидеть невозможно, так что ж? так и стоять? барановым ослом? :)))
> ...Важно - принять решение! :))) А "хреново приятое решение" или какое
> другое - это уже второе. :)))
> 
> Помнишь, как Кастанеда допытывался у дона
> >Хуана: "Скажи, разве ты можешь предвидеть все? Ведь ты же не сможешь
> >избежать пули снайпера, который может притаиться там, где ты его не
> >ждешь. Что ты скажешь? На что дон Хуан ответил: - Я просто не появлюсь в
> >том месте, где спрятался снайпер." Может я неправильно передал суть
> >диалога, но его смысл для меня в том, что если ты принял решение
> >(решение быть воином на пути и держать бытвы с миром и, в конечном
> >счете, биться со смертью), то случайностей быть не может.
> 
> Ты правильно передал суть диалога... :))) Но его смысл в том, что у дона
> Хуана такой высокий уровень, что ему не нужно предвидеть все... :))) Тем
> более - мозгами... :))) Он, просто, не появится в том месте, где спрятался
> снайпер... Магия. :)))) Белая магия, или "гармонизирование среды своим
> присутствием неотличимое от гармоничного присутствия в среде". Слияние
> потоков. Слияние потока своего и потока мира. Слияние индивидуальной души и
> мировой души. Брахмана и атмана. ...О магии - потом... :)))

Так. Тут у меня начинают зарождаться подозрения. Смотри: решения
необходимо принимать правильные. Учитывая все важные факторы. Факторы
принятия решения зависят от возможных последствий действия, следующего
за решением. Ты говоришь, что всего предвидеть невозможно. Значит
невозможно учесть все при принятии решения. Да, при принятии решения
надо проводить границы, что делает возможным вычленение важного и
необходимого. Однако, если невозможно просчитать все последствия, то
невозможно принять совершенное решение и невозможно учесть все факторы,
а, значит правильно провести границы. Ибо, кто знает, не окажется ли
непросчитанное последствие важнее, чем просчитанное, в соответствии с
которым были проведены границы? То есть: решение А вызывает последствия
В, С и Д. Последствие В означает необходимость принятия решения В1 или
В2 (в зависимости от проочих факторов). Решение В1 вызывает последствие
В1В1 или В1В2 ну итак далее. А ведь есть еще и
последствие-необходимость-решения С и Д. Продолжи цепочку сам.
Получается лавинообразное прирастание необходимости принятия решений,
причем чем длиннее "ветка" такого дерева, тем больше вероятность
ошибочного расчета первого уровня. Вспомни "Курск". Самая совершенная и
грозная субмарина оказалась могилой для экипажа по очень странному
стечению обстоятельств, которое (стечение) вероятно могло быть
просчитано, но считалось маловероятным (то есть его вероятность
считалась несущественной с точи зрения master plan'a). А что в итоге?
120 человек погибли, нанесен ущерб репутации государства, флота,
покалечены судьбы многих людей, НТВ водит хороводы. Получается - при
расчете конструкции лодки такие последствия считались маловероятными и
несущественными. Результат налицо. А, вот еще пример: просчитай, начиная
со второго хода, шахматную партию до конца. 
Теперь о подозрениях непосредственно: В связи с этой темой на горизонте
высвечивается тема "Склад типа мерцающий туман". Если невозможно
просчитать ВСЕ (то есть иметь совершенный склад, на котором ВСЕ есть и
легко доступно по сходной цене) - то есть лобовое решение проблемы
принятия совершенного "Решения", значит необходимо выработать механизм,
который позволит находить-синтезировать правильные решения "по ходу
пьесы". 
Помнишь Филеаса Фога? "Паспарту, мы возьмем в путешествие свечу,
теннисную ракетку, моток бечевки и наждачную бумагу". Это не проходит. Я
вижу необходимость следующего: "Паспарту, мы возьмем с собой
синтезатор-необходимых-предметов-в-неограниченном-количестве."
Ситуация: тебя забрасывают в сельву и дают только штопор и ложку. Тебе
надо распилить бревно. Инструменты твои не помогут. Надо уметь
обходиться без них. То есть, быть готовым ко ВСЕМУ и уметь в нужный
момент спродуцировать правильное решение. То есть не просчитывать ВСЕ и,
соответственно, подготавливать-принимать решения с учетом всего, но быть
готовым ко ВСЕМУ. Это - ответственность. 
Если нельзя обладать всем полем решений м последствий, надо обладать
способностью синтезировать необходимые из воздуха. Из пустоты, черт
возьми!!!
Из темы "Время": для бесконечного наблюдателя бесконечно большое время
эквивалентно бесконечно малому. Бесконечность равна пустоте. Совершенный
склад, на котором все есть, равен складу, на котором ничего нет (но
готово появиться в любой момент) 
То есть, уйдя от принятия в расчет бесконечного множества факторов при
принятии решения можно принять совершенное решение, приняв каким-то
образом в расчет пустоту. Вместо принятия в расчет 999999999 в степени
бесконечность факторов, можно принять в расчет вообще все количество
последствий, взяв его за единицу или за ноль. Как в айкидо.
Противостоять приемам, не используя приемы. В этом смысле айкидо -
мерцающий туман.

> Парадокс. Но в
> >этом и заключается ответственность за принятое решение - принять все
> >последствия решения. Принять - значит сделать их частью себя. Нести их
> >как должное. Должное, потому что они следуют из решения, принятого
> >тобой. Так, если одно из последствий неминуемая смерть - то прими смерть
> >на том месте, на котором сидишь. Принять решение - встать на путь, на
> >рельсы. Ты делаешь самого себя инструментом выполнения этого решения.
> >Тогда твоя жизнь находится и тебя в руках. Ты за нее отвечаешь. Это -
> >настоящая ответственность. Не государство, не пенсионная система, не
> >погода - ты. Сам. Многие ли хотят отвечать за свою жизнь? Принимать
> >решения за самого себя? Когда принял решение, встал на рельсы, на путь
> >начинаешь действовать сообразно принятому решению. Да, из колее могут
> >вышибить. Но тем больше эта вероятность, чем неправильнее было принятое
> >решение, чем меньше факторов было принято в расчет. И тогда не на кого
> >будет жаловаться, и некому, и некому :)
> >Вышесказанное не означает, что если обстановка складывается
> >неблагоприятно, то надо сказать:"Я же говорил, я предвидел,что могу
> >помереть. Вот она ответственность - буду помирать" Это глупо. Надо
> >принять другое решение, а не стоять разинув рот. (Хотя, человек
> >принявший настоящее решение вряд ли будет стоять раскрыв рот). Кстати,
> >второе решение, однозначно вытекающее из первого - не есть ли это
> >ответственность? То есть, осознание необходимости принятия решения,
> >следующего за принятым, при том или ином развитии обстоятельств? Тогда
> >получается, что приняв решение А, ты сразу принимаешь решение Б, В и так
> >далее, и не просто А, а еще и А1, А2 и А3?
> 
> Именно! :))))) Вот теперь - вижу - дошло! :)))))))))))) Именно! :))
> 
> Цепочка решений, вытекающих
> >одно из другого, сменяющих друг друга, движение через эти решения,
> >ответственность за каждое решение, жесткая необходимость принимать одно
> >решение за другим, затрачивая на его принятие и исполнение ровно столько
> >времени/сил/места, сколько оно требует и не больше, так вот, не является
> >ли это движением по Пути? Ты смотрел фильм "Скала" с Шоном Коннери и
> >Николасом Кейджем? Там есть момент, когда Коннери надо открыть ворота
> >тюрьмы, для чего необходимо проползти через систему падающих зубчатых
> >колес и огнеметов. Это и есть цепочка
> >расчет-решение/ответственность-расчет-решение/ответственность. Кстати,
> >согласившись подписать соглашение с агентами, он уже фактически влез в
> >этот лабиринт огня.
> 
> Да. :))) Именно так! :))) Разумеется! :)))) "согласившись подписать
> соглашение с агентами, он уже фактически влез в этот лабиринт огня" -
> Именно! :)))))))))
> 
> >Верна ли моя аллегория Пути? Если да, то это кошмар!
> 
> Верна! :)))))))))))))))))))))) Да. Кошмар! :)))))))))) Да. ...Обращаю твое
> внимание на то, что Коннери - самурай! Он - умеет принимать решения! Включая
> ответственность! :))))) Именно поэтому "согласившись подписать соглашение с
> агентами, он уже фактически влез в этот лабиринт огня". Так что это "кошмар"
> лишь для самураев. :)))) Полегчало? :))))) ...У несамураев - другая жизнь.
> Регулируется кармой. :)))))))))) Тоже кошмар, но более дурацкий!
> :)))))))))))))) Ну как тебе? :)))

Тааааак.... Получается вот что. Человек может научиться принимать
БОЛЕЕ-МЕНЕЕ совершенные решения, принимая в расчет совокупность важных с
его точки зрения факторов (проводя границы). Можно и зайца научить
курить. Я уверен, что Коннери, принимая предложение, не стал сидеть и
морщить лоб, просчитывая все последствия и взвесишивая ВСЕ за и против,
а принял решение как-то по другому.  То есть отличие самурая (воина) от
не-самурая в том, что самурай не перебирает МНОГИЕ варианты, а играет
ВСЕМИ или ПУСТОТОЙ. Он струится.

О проведении границ и об ответственности:
 Если невозможно провести границы так, что бы учесть все важное здесь и
сейчас + ВСЕ то, что станет важно потом, то это противоречие снимается
Ответственностью. Готовностью принять ВСЕ то, что следует за принятием
Решения, даже если это и не просчитано. Ну и не хныкать :)

О стакане, о границах, о тумане, о пустоте

В архиве конференции прочитал: Стакан очень непростой предмет. Он не
просто стеклянный. Его свойства не просто такие-то и такие-то. У него не
просто столько-то граней. Он еще на Х километров отстоит от солнечных
батарей спутника Вояджер. Что бы "понять стакан" надо провести границы.
Однако такое проведение даст нам лишь те свойства стакана, которые нам
нужны здесь и сейчас. 
Есть изречение: мудрец догадается о существовании океана по одной
единственной капле воды.
Значит, глядя на стакан, можно догадаться о том, что есть Вояджер,
Клейн, Конференция не зная о них заранее?
То есть, что бы увидеть стакан во всей его красоте, не надо перебирать
все варианты сочетаний стакана с освещением, расстоянием до Эрмитажа,
временем, когда из него пил Клейн. Так никаких границ не напроводишься -
последствия - system overload. Надо прекратить описывать стакан по
каждому свойству. Надо применить мерцающий туман или пустоту.

Резюме:
Границы нужны при принятии решения для вычленения важного в явлениях
здесь и сейчас.

НЕ-важное здесь и сейчас может стать ДА-важным на каком-то последующем
этапе ветвления действия.

Ответственность нужна для обеспечения продвижения по цепочке решений,
принятых с использованием проведения границ. Ответственность
компенсирует невозможность СОВЕРШЕННОГО проведения границ.
Ответственность приводит в одну точку НЕ-важное и ДА-важное.

Границы - тактическое средство принятия решения. Ответственность -
стратегическое.

Умение проводить границы способствует принятию решения под влиянием
внешних факторов. Опора на пустоту способствует принятию решения
принимая во внимание ВСЕ факторы, что равнозначно НЕ-влиянию никаих
факторов. 

Сочетание умения проводить границы и опоры на пустоту вместе с
ответственностью дает возможность решать и действовать совершенно.

Люди, овладевшие такой техникой - самураи. Имеющие ВСЕ и танцующие в
Пустоте. 

Такая жизнь называется Путь.

Все это называется диалектика - наука о единстве и борьбе
противоположностей


Клейн, плз., откомментируй. Необходима точка зрения извне системы (моей
головы). Спинным мозгом чувствую, что "истина где-то рядом" :), однако
все эти шестеренки надо поправить, смазать и отладить + выкинуть вон
мусор и бракованные детали.

Ниже еще один вопрос.
 
> >PART2
> >Еще о самураях
> >Вчера в третий раз посмотрел по ТВ "Брата". Как показалось, въехал
> >только теперь. Данила действует как самурай (?)
> 
> Да.
> 
> Помнишь, были дискуссии
> >- хороший Данила или плохой? Он за бандитов, или против них? И никто
> >ничего не мог понять. А я понял, что  он делает то, что считает
> >правильным для себя. И тут уже ЕМУ не важно, что брат его использует в
> >своих целях для наживания денег и спасания своей задницы. У Данилы
> >какой-то свой внутренний кодекс, не подотчетный общественному мнению,
> >закону. Помочь брату - правильно. Все остальное неважно. Остальное -
> >просто либо препятствия, либо инструмент в выполнении задачи. Что ему
> >это даст? А ничего. Как ты говоришь, этим ничего не купишь. Потерять все
> >можно. Жизнь потерять. Но это лишь издержки. Цель - помочь брату. Он
> >превращается в совершенный инструмент "помощи брату". Для этого надо
> >стать инструментом "переговорщиком", инструментом "оружейником",
> >инструментом "убийцей". Причем совершенным инструментом. Иначе смерть -
> >либо брата, либо собственная. Все в нем подчинено одному решению. И
> >ничего не может сбить с этого пути - только смерть. Кстати, даже то, что
> >он знал, что брат навел бандитов на смого Данилу и подставил его, не
> >мешает. Данила не держится за социальные ориентиры - социальное
> >правильно/неправильно, социальное хорошо/плохо, социальное надо/не
> >надо/. У него есть свое правильно. Своя правда. "В чем сила, брат? Сила
> >в правде. За кем правда, тот и сильный" Как я понял, если правда у тебя
> >- ты сильный. И не важно, как эта правда оценивается со стороны. Эта
> >правда дает личную силу. А у тех, у кого личной правды нет, а есть
> >внешняя правда", так у них и силы нет. Ибо эта "правда" - костыли,
> >протезы. Критики сразу же скажут: а кто ему дал право судить, где
> >абсолютные критерии его правды, с чего он взял, что он прав, а остальные
> >не правы? Я попытаюсь ответить. Он встал на Путь. На Пути могут быть
> >только правильные решения. Правильные не потому, что они соответствуют
> >условно-договорным понятиям правильности/неправильности европейской
> >цивилизации, а потому правильные, что эти решения - это Решения. А
> >настоящие Решения могут быть только правильными. Ибо за них тот, кто их
> >принял несет настоящую ответственность.
> 
> Да-а-а... Класс!...
> 
> >PART1+PART2
> >О решении и о самураях
> >Для самурая нет места сомнению. Он принимает решения и отвечает за них.
> >Отвечает своей жизнью и жизнью других. Поэтому - самурай отточеный
> >инструмент исполнения решений. Без страха, без жалости. Однажды приняв
> >решение, он действует сообразно нему: принимает последовательность
> >решений, вытекающих из ситуации и первоначального основного решения из
> >master plan'a. Ориентиром для него служит это самое главное решение -
> >несгибаемое намерение. И такой человек уже не может быть ни хорошим и
> >плохим - он уже выпадает из этой системы координат. НЕ понятно - он
> >головорез или великодушный рыцарь. Он выстраивает свою собственную
> >систему координат. Его система координат - правильно/неправильно здесь и
> >сейчас, правильно/неправильно с точки зрения первоначально принятого
> >решения (master plan).
> 
> Да.
> 
> >Уфф!
> >Пока!
> 
> Ну, Макс... :)))))

В смысле "Ну, Макс... :)))" ? Верной дорогой идете, товарищи? Или
понаписал столько, что в ящик не влезает?
Или не ожидал? Или врубаюсь потихоньку? Или хорошо поработал?
Надеюсь, что у меня пока еще здоровое самолюбие (смотри вступление к
настоящему письму)

Пока все :)
Удачи,
МАКС.

PS Когда я все это пишу - мне это нравится, меня "прет". Похоже на
медитацию.