[no subject]

[Георгий Чувардин <chuvardin@xxxxxxxxx>]

‰Мz{S­©Л}ЙдќйЉx<n+JФЦyкQВсем привет!

Антон, а тебя не затруднит в теме письма писать краткую суть вопроса,
а то сразу не очень понятно про что ты спрашиваешь: хочешь помочь
родным или выработать для себя шаблон на конкретную ситуацию или
разобраться в своих эмоциях или ещЈ что ... ???

> Да, проанализировав понял, что меня не то что бы огорчает, однако как-то так слегка печалит, что жена ведЈт себя как "ребячливый человек", а потом "мучается":) Понимаю,что решения она принимает, однако она временами сама этого не понимает. "Насильно сыт не будешь" Пословица:)

Это тебе жена сама сказала, что она мучается и не понимает принимаемые
ею решения?

> Сформулировал краткий ответ на конкретный вопрос=) "Будет ли собственно благо, от действий торгашескими методами во благо?" ответ: "Если это сознательный ход".

Если действуешь сознательно, то всЈ идЈт во благо или в твоЈм вопросе
какое-то конкретное благо?

Привет!!

Георгий

///////


27 июля 2011љг. 14:00 пользователь Антон Нямма <goaheadju@mail.ru> написал:
> Привет, Школа!
> Привет, Виктор!
>
>> Здесь скорее всего имеет место быть скрытое (или явное) желаение твоей
>> жены отделаться от излишней опеки матери, а мать, в свою очередь,
>> пытаться остаться важной частью жизни дочери как можно дольше путем
>> делания "добрых дел". То есть эта ссора - просто внешнее проявление
>> скрытого конфликта. Об этом в семьях редко говорится открыто, потому
>> что типа все бояться задеть чувства друг друга, но предпочитают таким
>> вот образом завуалировано выяснять отношения. Поэтому это не прямой
>> путь:), когда прямо сказал - прямо получил в лоб:)
>
> ВсЈ оказалось немного сложнее и чуть глубже:) Какие-то накопившиеся недовольства с обоих сторон, плюс у матери имеется недовольство своей, и яркое желание быть важной частью жизни вообще, просто чьей-либо:) Но в целом - да, скрытый конфликт на лицо (как однако красиво звучит скрытый и вдруг - на лицо) НасчЈт не прямого пути, не так давно на чьЈ-то недовольство спросил прямо, что такое, и, да - получил в лоб:) зато ситуация лишилась накала мгновенно:) Как вывод - для решения прямой путь лучше, за редкими исключениями.
>
>> Это было бы уместным, если бы у одной из сторон не было своих личных
>> эмоциональных завязок. Пока они с ними не разберутся, ситуация будет
>> продолжаться, скорее всего.
>
> Объясняя на примере своего общения с женой в какой-то степени смог добиться снижения автоматизма еЈ реакций. И понял, что не могу вспомнить почему, и как вообще мог чуть больше года назад реагировать так же сам.
>
>> Терпимость - это взрослая позиция, когда
>> ты понимаешь что человек действительно хочет и позволяешь ему это
>> делать, возможно даже где-то в ущерб себе. Ну просто потому, что
>> знаешь, что человеку это действительно поможет сохранить хотя бы
>> эмоционалную стабильность. Но это не признание того, что есть
>> необходиомость в т.н. "добрых делах". То есть терпимость в данном
>> случае будет упайным ходом.
>
> Да, проанализировав понял, что меня не то что бы огорчает, однако как-то так слегка печалит, что жена ведЈт себя как "ребячливый человек", а потом "мучается":) Понимаю,что решения она принимает, однако она временами сама этого не понимает. "Насильно сыт не будешь" Пословица:)
>
>> Поэтому фраза "я тебе...., а ты...", если это не сознательный ход,
>> чаще всего отражает личные ожидания одного человека от другого или от
>> общества, которые, кстати, никто не обязан удовлетворять. Это
>> инфантильная позиция.
>
> Сформулировал краткий ответ на конкретный вопрос=) "Будет ли собственно благо, от действий торгашескими методами во благо?" ответ: "Если это сознательный ход".
>
>> Более взрослый и правльный ход - ты зажигаешь сам, люди зажигаются
>> вокруг тебя, и так по цепочке.
>
> Восемь миллионов раз читал эти слова, а понимание приходит только на практике. Спасибо, Виктор!
>
> Привет!:)
> Антон.
> //////////////
>
>
>
> 27 июля 2011, 09:21 от Victor Stepanenko <asianet16@gmail.com>:
>> Привет Антон,
>>
>> > задавая этот вопрос ты сейчас тоже торгуешься:) Ведь если бы тебя не
>> >> волновал вопрос "что будет с моей кармой если я буду действовать
>> >> торгашескими методами во благо", ты бы просто это делал.
>> >
>> > Про карму даже не думал, задал вопрос некорректно, буду исправляться:)
>>
>> "Карма" в данном случае совершенно условное понятие. Перевести можно
>> как "плохо-хорошо", "правильно-неправильно" относительно собственной
>> шкалы ценностей. А карма будет проавлятсья в последствиях как
>> психических так и физических какого-то поступка.
>>
>> >Имела место быть ссора жены с еЈ матерью, где я как-раз и наблюдал со стороны тЈщи формулировку на вроде "ну >посмотри, я тебе помогаю, а ты себя вот љкак-то там ведЈшь:)".
>>
>> Здесь скорее всего имеет место быть скрытое (или явное) желаение твоей
>> жены отделаться от излишней опеки матери, а мать, в свою очередь,
>> пытаться остаться важной частью жизни дочери как можно дольше путем
>> делания "добрых дел". То есть эта ссора - просто внешнее проявление
>> скрытого конфликта. Об этом в семьях редко говорится открыто, потому
>> что типа все бояться задеть чувства друг друга, но предпочитают таким
>> вот образом завуалировано выяснять отношения. Поэтому это не прямой
>> путь:), когда прямо сказал - прямо получил в лоб:)
>>
>> >Однако помощь то остаЈтся помощью. Терпимость на мой взгляд нечто само собой разумеющееся, и в данной ситуации - >была бы верной позицией
>>
>> Это было бы уместным, если бы у одной из сторон не было своих личных
>> эмоциональных завязок. Пока они с ними не разберутся, ситуация будет
>> продолжаться, скорее всего. Терпимость - это взрослая позиция, когда
>> ты понимаешь что человек действительно хочет и позволяешь ему это
>> делать, возможно даже где-то в ущерб себе. Ну просто потому, что
>> знаешь, что человеку это действительно поможет сохранить хотя бы
>> эмоционалную стабильность. Но это не признание того, что есть
>> необходиомость в т.н. "добрых делах". То есть терпимость в данном
>> случае будет упайным ходом.
>>
>> >А аргументы "ну посмотри, я тебе помогаю, а ты себя вот љкак-то там ведЈшь:)" - в какой-то степени даже здравыми:)
>>
>> Как видишь, этот аргумент совершенно не относится к данной ситуации.
>> Здравыми они кажутся тебе, потому что у тебя нет эмоциональной завязки
>> в этих отношениях, ты можешь наблюдать со стороны и слышишь прямой
>> текст. А дочь слышит то, что на самом деле имеет в виду ее мать,
>> поэтому так остро реагирует.
>>
>> > Да=) При общении ученика с учителем, например когда учился на первом курсе, на меня подействовала такая формулировка преподавателя по химии. Иногда помогает перестать быть мудаком, что в общем-то подчЈркивает "детскость".
>>
>> Да, преподаватели часто используют вариант давления на детей путем
>> вызывания "стыда" или "совести". Насколько сильно ребенку привиты
>> социальные ожидания, настолько сильным будет его резонанс на этот
>> посыл. Если не помогает, то просто указкой по голове:) (условно). Но
>> преподаватель не говорит о том, что он сам выбрал свою профессию,
>> школу, манеру преподавания, среду жизни и т.п. Это все его личные
>> выборы, за которые он сам несет отвественность. Мало кто себе в этом
>> признается.
>>
>> Поэтому фраза "я тебе...., а ты...", если это не сознательный ход,
>> чаще всего отражает личные ожидания одного человека от другого или от
>> общества, которые, кстати, никто не обязан удовлетворять. Это
>> инфантильная позиция.
>>
>> Более взрослый и правльный ход - ты зажигаешь сам, люди зажигаются
>> вокруг тебя, и так по цепочке.
>>
>> Привет,
>> Виктор
>> ///
>>
>>
>>
>>
>> 26 июля 2011љг. 16:42 пользователь Антон Нямма <goaheadju@mail.ru> написал:
>> > Привет, Виктор!
>> >
>> > задавая этот вопрос ты сейчас тоже торгуешься:) Ведь если бы тебя не
>> >> волновал вопрос "что будет с моей кармой если я буду действовать
>> >> торгашескими методами во благо", ты бы просто это делал.
>> >
>> > Про карму даже не думал, задал вопрос некорректно, буду исправляться:)
>> >
>> > љДругой вопрос какую пользу принесет эта деятельность получающему?
>> >
>> > Вот именно этот момент мне и интересен. Имела место быть ссора жены с еЈ матерью, где я как-раз и наблюдал со стороны тЈщи формулировку на вроде "ну посмотри, я тебе помогаю, а ты себя вот љкак-то там ведЈшь:)". А так как разумное зерно в словах тещи имелось, возник вопрос. Мне жена сказала, что тЈщу никто не просил, и зачем тогда вообще помогать - чтобы потом стучать в грудь и что-то требовать/доказывать? У тЈщи жЈстко закрепившаяся модель "я несу свой крест" или что-то в этом роде, и на этом плане у них ссоры до зелЈных соплей:) Однако помощь то остаЈтся помощью. Терпимость на мой взгляд нечто само собой разумеющееся, и в данной ситуации - была бы верной позицией. А аргументы "ну посмотри, я тебе помогаю, а ты себя вот љкак-то там ведЈшь:)" - в какой-то степени даже здравыми:)
>> >
>> >> Если мне сейчас сказать "ну посмотри, я тебе помогаю, а ты себя вот
>> >> как-то там ведЈшь:)", кроме того что это совсем как-то по-детски,
>> >> никакой другой реакции кроме отторжения такая позиция не вызовет. Я не
>> >> знаю того, кому это адресовано, как ты думаешь какая реакция будет?
>> >
>> > При беседе с тЈщей - резкое отторжение, со мной - не особо сильные попытки взвесить ситуацию:) Вот и получается,что
>> >
>> >> А здесь все зависит от того кто Ты, от твоей мотивации, чистоты и пр.
>> >> Я хочу сказать, что упайя может быть проявлена каким угодно способом,
>> >> если тот кто ее проявляет знает что он делает и какой эффект это
>> >> принесет.
>> >
>> > НасчЈт
>> >
>> >> Действительно человека можно раскачать таким образом?
>> >
>> > Да=) При общении ученика с учителем, например когда учился на первом курсе, на меня подействовала такая формулировка преподавателя по химии. Иногда помогает перестать быть мудаком, что в общем-то подчЈркивает "детскость".
>> >
>> > Спасибо!
>> > Привет,
>> > Антон.
>> > ////////////
>> >
>> > 26 июля 2011, 11:38 от Victor Stepanenko <asianet16@gmail.com>:
>> >> Привет Антон,
>> >>
>> >> задавая этот вопрос ты сейчас тоже торгуешься:) Ведь если бы тебя не
>> >> волновал вопрос "что будет с моей кармой если я буду действовать
>> >> торгашескими методами во благо", ты бы просто это делал. Другой вопрос
>> >> какую пользу принесет эта деятельность получающему? А здесь все
>> >> зависит от того кто Ты, от твоей мотивации, чистоты и пр.
>> >>
>> >> Я хочу сказать, что упайя может быть проявлена каким угодно способом,
>> >> если тот кто ее проявляет знает что он делает и какой эффект это
>> >> принесет.
>> >>
>> >> Если мне сейчас сказать "ну посмотри, я тебе помогаю, а ты себя вот
>> >> как-то там ведЈшь:)", кроме того что это совсем как-то по-детски,
>> >> никакой другой реакции кроме отторжения такая позиция не вызовет. Я не
>> >> знаю того, кому это адресовано, как ты думаешь какая реакция будет?
>> >> Действительно человека можно раскачать таким образом?
>> >>
>> >> Привет,
>> >> Виктор
>> >> ///
>> >>
>> >> 26 июля 2011љг. 15:16 пользователь Антон Нямма <goaheadju@mail.ru> написал:
>> >> > Привет школа!
>> >> >
>> >> > Вот получается, что если ждЈшь например благодарности, то - торгуешься:) То есть ждЈшь каких-то для себя результатов:) Как-то нечЈтко выражаюсь, однако некармические действия - это отсутствие торговли, действия без вопросов "а что мне за это будет?"? Так вот, можно ли прибегать к такого рода аргументам, которые заведомо торгашеские, например "ну посмотри, я тебе помогаю, а ты себя вот как-то там ведЈшь:)", в целях как-то растормошить в сторону оценки своих поступков? Разумеется без грубости, наездов и всего такого прочего:)
>> >> >
>> >> > Привет!:)
>> >> > Антон.
>> >> > /////////////
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> http://nadprof.ru
>



-- 

С уважением,
Чувардин Георгий.

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru