Re: ?ND1_беседы:_для_чего_надо_быть_"веселым"

[Камаев Николай<kamnick@xxxxxxxxx>]

  пџяЂпёпІпµя‚ п®п»яЏ!
Привет Школа!

Ага! "За". Только так не интересно :) В своих опытах я подкрадывался к 
живым людям на цыпочках со спины и с громогласным воплем "Привет! Как 
дела?!" бросался на ничего не подозревающую жертву. А потом общался, 
общался, общался :)))

Мини отчет о результатах проделанной работы: За вчерашний день я 
несколько раз целенаправленно пообщался. Основное внимание уделил 
моменту, когда вкаченная в собеседника энергия побуждает его  начать 
самому более интенсивно отдавать и включиться в разговор. Это была 
модель с которой я приступил к "пробованию общения". В ходе процесса 
выработалась другая модель. Сейчас сформулирую.

Я "вкачиваю" энергию не в собеседника, а в себя, приводя тем самым в 
состояние "повышенной светимости". Я не отдаю свою энергию, а излучаю. 
Моя энергия при мне, она изменяется во мне, а продукт этой внутренней 
работы излучается во вне. Это излучение состояния "повышенной 
светимости"(повышенной внутренней энергии), когда не общаюсь и не 
сосредоточен на чем-то излучается во вне равномерно.  Когда с кем-то 
общаюсь, то оно (излучение) фокусируется, как солнечный свет линзой, на 
собеседнике. И он либо вспыхивает и начинает светить на меня и тогда 
начинается цепная реакция, либо "убегает" от разговора.

Усталость от разговора возникает не от того, что собеседник забрал всю 
мою энергию и я теперь без энергии, а от того, что мне трудно пребывать 
в состоянии повышенной светимости. Из состояния повышенной светимости 
можно выходить постепенно и под конец возникает чувство приятной 
усталости, как будто ты хорошо поработал и сделал, что-то полезное. В 
таком случае довольные собеседники просто расходятся или между ними 
повисает ненапрягающее молчание.  Резко из состояния светимости может 
вывести какая-нибудь негативная эмоция или негативно эмоционально 
окрашенная мысль. В моем случае это была обида на то, что "вот я 
вкачиваю (старая модель) тут, понимаешь, вкачиваю, а в ответку ничего". 
И тогда повисает неловкое молчание. Ну ооооочень неловкое :)))

Вот такая модель. Поначалу сухо, но под конец меня раскочегарило. :))) 
Вообще я очень доволен тем, что я воплотил свое желание "пообщаться" 
сразу же как возник этот импульс, а не отложил до удобного случая. 
Кажется есть прогресс. :)

(это я таки наш
л способ написать про автоматическую реакцию которую я 
отследил.(прям так и распирает чувство собственной крутости!) она в 
следующем заключается: похвалить себя, добавить, что это заслуга школы. 
школе (это по модели соответствующей автоматической реакции) остается 
либо признать, что она крута, прогресс налицо и она причастна к этому и 
я тоже крут. либо не признать. в общем вс
 равно похвалился:) правда 
вроде никуда не примазывался :))))

Привет!
Николай :)

////////

20.08.2010 8:10, Юлия Парсапина пишет:
>      Привет, Николай! :))
>
>      Да мы - живые люди - всегда только за :))
>
>      Юля
>
>      /////////
>
>
> Вы писали 19 августа 2010 г., 12:28:26:
>
>>    Илья, привет!
>> Спасибо за запись. Очень в тему, весело и позитивно :)
>> Захотелось попробовать на живых людях :))) Кто не спрятался, я не
>> виноват! :))))
>> Николай.
>> ////////
>> 19.08.2010 11:44, Ilya Kurylev пишет:
>>> Привет, школа!
>>>
>>> Слушал записи с летнего семинара в Геленджике и нашел очень сильный и
>>> актуальный (для меня) диалог.
>>>
>>> Клейн разбирает откуда проблемы с общением и раскрывает темы:
>>> - почему общение может "не клеится" с кем-то или со многими.
>>> - для чего надо быть "веселым"
>>> - надо ли меняться
>>> - можно ли подходить к Лотосу, если он занят *:).
>>>
>>> Очень советую послушать, если есть трудности пообщаться с кем угодно о
>>> чем угодно или с проявленностью в среде, на семинарах.
>>>
>>> Скачать и послушать можно тут:
>>> http://box.iprospero.ru/nadprof/gelendzik2002-0901.mp3
>>> http://box.iprospero.ru/nadprof/gelendzik2002-0902.mp3
>>> (16 минут всего)
>>>
>>> Распечатка приводится ниже.
>>>
>>>
>>> Запись беседы в Летнем лагере по 2 логике в Геленджике (2002 год)
>>>
>>> *Клейн: А вот ты, Андрей, говорил, что с кем-то удается общаться, а с
>>> кем-то не удается общаться. Я так понимаю, что удается общаться с
>>> кем-то ? это когда возникает какой-то разговор, происходит обсуждение
>>> чего-то. А с кем не удается общаться ? это если разговора не
>>> возникает. Разговора не возникает, если я правильно понимаю, что ты
>>> пытаешься с кем-то поговорить, а он ускользает. Так?*
>>>
>>> Андрей: Имеется ввиду разговор или общение в любой форме?
>>>
>>> *Клейн: Давай о разговоре, общение в любой форме ? это будет сложнее.
>>> Тут уже больше всяких? Или ты все-таки пытался кого-то поцеловать, а
>>> она убежала?*
>>>
>>> (общий смех)
>>>
>>> *Клейн: Так, ты к кому-то подходишь и что-то с ним начинаешь, а он
>>> раз-раз-раз и огородами. Я правильно понимаю? Такая ситуация? А?*
>>>
>>> Андрей: Я не знаю?
>>>
>>> *Клейн: Хорошо, другая ситуация: ты к нему не подходишь?*
>>>
>>> Голос из зала: А он уже убежал (общий смех)
>>>
>>> *Клейн: ? а он чем-то в это время занимается. А ты к нему и не
>>> подходишь. А потом у тебя вопрос: ЫБлин! Не общаются!л. Так что ли?*
>>>
>>> Андрей: Я не знаю как сформулировать конкретно. Я чувствую, что с
>>> некоторыми?
>>>
>>> *Клейн: Вот ты нудный :) (общий смех)*
>>>
>>> Андрей: С некоторыми общение идет, а с другими?
>>>
>>> *Клейн: Хорошо. Сменим тактику. Среди присутствующих есть люди, с
>>> которыми общение не идет?*
>>>
>>> Андрей: Ну, да.
>>>
>>> *Клейн: Кто?*
>>>
>>> Андрей: Не идет в том объеме, в котором хотелось бы.
>>>
>>> *Клейн: Кто?*
>>>
>>> Андрей: Вот например Лотос
>>>
>>> *Клейн: Лотос, раз.*
>>>
>>> Андрей: Мне трудно общаться
>>>
>>> *Клейн: Он тебя все время обламывает? :) (общий смех). А что он
>>> делает? Убегает от тебя?*
>>>
>>> Андрей: Не получается у меня. Это не в том, что как бы он что-то
>>> делает. Это у меня что-то не получается.
>>>
>>> *Клейн: А как это выглядит? Ты к нему боишься подойти?.. Или подходишь
>>> и молчишь?.. Как? Может быть прежде чем с такими монстрами общаться,
>>> надо потренироваться?*
>>>
>>> Голос из зала: На кошках (общий смех)
>>>
>>> *Клейн: Так все-таки есть проблемы общения? Ты хочешь с кем-то общаться?*
>>>
>>> Андрей: Это не сколько проблема, сколько чувство, что я что-то упускаю.
>>>
>>> *Клейн: Хорошо. Что тебе мешает начать интенсивно общаться с Лотосом?*
>>>
>>> Андрей: Как бы он занят делами, которые?
>>>
>>> *Клейн: Это он.*
>>>
>>> Андрей: Да, я как бы буду мешать. Нету какой-то идеи о чем с ним говорить.
>>>
>>> *Клейн: А хочется с Лотосом пообщаться, я правильно понимаю?*
>>>
>>> Андрей: В том числе и с Лотосом.
>>>
>>> *Клейн: Но не знаешь о чем говорить? Давай попробуем.*
>>>
>>> Андрей: И в этом тоже.
>>>
>>> *Клейн: А в чем еще?*
>>>
>>> Андрей: он не понятен для меня. Как-то на другом уровне.
>>>
>>> *Клейн: Лотос, сто ты можешь сказать по этому поводу?*
>>>
>>> Лотос: Да есть миллионы людей, которым я не понятен. Я их не знаю
>>> даже. Что мне сделать? На этой стороне даже вопроса нет.
>>>
>>> (постоянный смех на фоне)
>>>
>>> *Клейн (Андрею): Тебе просто нужно стать веселее. Это не к тому что ты
>>> должен быть веселым или ты должен быть таким-то. Об этом нет речи. Ты
>>> можешь быть таким какой ты есть и все хорошо. Но если ты хочешь
>>> пообщаться с Лотосом? (смех в зале)? тебе нужно быть веселее. В том
>>> числе.*
>>>
>>> Андрей: Это не значит, что надо себя просто настраивать на того человека?
>>>
>>> *Клейн: Ну? Вот Сеанат говорит, что нет, не обязательно. А почему?
>>> Почему не обязательно?*
>>>
>>> Сеанат: Я же на примере Лотоса. Возможно, у вас уже есть какая-то
>>> сонастройка и не требуется дальнейшей настройки.
>>>
>>> Вопрос из зала: А что значит Ысонастраиватьсял?
>>>
>>> Сеанат: Это значит Ыконтактл. Вот Клейн посоветовал Андрею стать
>>> веселее. Лотос веселый.
>>>
>>> *Клейн: Нет-нет. Во-первых Лотос не веселый. Такого нет. Я его так
>>> примитивно не воспринимаю, что ЫЛотос веселыйл. Я даже в лучшие
>>> моменты к нему на 20 сантиметров не приближаюсь ближе чем. Это раз.
>>> Во-вторых я не посоветовал Андрею настроиться. Я ему посоветовал
>>> измениться. Фактически изменить свою жизнь, свое сознание.
>>> ЫСонастроитьсял? а что ему на Лотоса настраиваться?*
>>>
>>> Сеанат: Ну хорошо. ЫСтать веселымл - как одна из целей для
>>> установления контакта с этим человеком.
>>>
>>> *Клейн: Не совсем так. На самом деле когда я сказал Андрею, что ему
>>> нужно стать веселым, это я просто вежливо сказал следующее: Андрей,
>>> блин. Вот я с тобой тут 10 минут беседую-беседую-беседую, т.е. я
>>> вкачиваю-вкачиваю и беседа вот так идет. Так это я еще изо всех сил
>>> стараюсь. Т.е. я вот на столько (показывает) стараюсь. А если Лотос
>>> меньше будет стараться ? беседы точно не получится. Если на столько
>>> (показывает) ? не получится, и на столько ? не получится. А типовая
>>> ситуация: Андрей подходит к Лотосу, а Лотос не обязан вообще
>>> стараться. А для того, чтобы общение организовалось нужно вот сколько
>>> энергии туда вкачать. Ну и все. И не будет никакого общения. Поэтому я
>>> ему вежливо говорю: ЫЗнаешь что, будь веселее!л Тогда там какие-то
>>> расточки уже пойдут.*
>>>
>>> Андрей: Общение ? это вкачивание энергии с обоих сторон, а не только с
>>> какой-то одной. Если мне с человеком просто хочется абстрактно
>>> общаться, ничего в это не вкладывая, то не получается.
>>>
>>> *Клейн: Я хочу сказать, чтобы конкретно с Андреем общаться, нужно
>>> вкачивать большое количество энергии. До тех пор, пока он будет хотеть
>>> или стоять на позиции, чтобы эту необходимую порцию вкачивали другие
>>> люди, общения не будет.*
>>>
>>> Андрей: Т.е. чтобы общаться с Лотосом, нужно вкачать такую же порцию
>>> энергии?
>>>
>>> *Клейн: Он ее должен вкачивать не в разговор, а в себя. Вот станет он
>>> такой же веселый и пушистый как Лотос ? да за милую душу общение
>>> пойдет. Станет он уровня Сеаната без мятежности, без вот этой вот
>>> Ыобломностил, в том смысле, что не доставлять обломы ? так ради бога,
>>> очень хорошо все. Но если все общение с ним заключается в том, что
>>> Ыподходит Андрей, кладет на меня руки и я его должен тащитьл. Тогда
>>> это общение с этим не будет, с этим не будет, с этим по каким-то
>>> причинам будет. Вот об этом речь. Т.е. легкость и безмятежность
>>> помогают общению. ЫЛегкость и безмятежностьл можно назвать одним
>>> словом ? Ывеселыйл. Тут тонкий момент, могу на него обратить внимание:
>>> Это совсем не значит, что тебе НУЖНО быть веселым, я еще раз
>>> подчеркну. Совсем не значит, что тебе нужно меняться. Но если ты
>>> хочешь пообщаться с Лотосом, или решить проблему такого общения, то
>>> тебе нужно измениться в эту сторону. А с кем тебе еще не удалось
>>> пообщаться?*
>>>
>>> Андрей: Со многими.
>>>
>>> *Клейн: А с кем удалось?*
>>>
>>> Андрей: С Локой.
>>>
>>> *Клейн: Лока ? добрый. Вот видишь, тебе повезло, что из 40 вот двое
>>> нашлось. Один фанат Го и готов общаться с любым, кто проявляет интерес
>>> к его? шашкам. И Лока по какой-то непонятно причине. Это не есть
>>> плохо. Но если ты поставил себе конкретную задачу Ыобщаться с
>>> Лотосомл? Перевожу на другой язык: У тебя нет никаких причин меняться
>>> кроме как твое желание пообщаться с Лотосом. Т.е. можно и в этой
>>> конфигурации оставаться и ее синхронизировать, гармонизировать. Не
>>> обязательно быть веселым и общительным. У каждого из присутствующих
>>> есть некая своя конфигурация. И совсем не обязательно стремиться к
>>> одной какой-то конфигурации, в общем быть как Лотос, блин. Но если
>>> вдруг в своих каких-то целях, стремишься вот именно с ним, то по
>>> каким-то качествам у вас должно быть родство.*
>>>
>>> *А насчет того, что Ыотвлечь от важных делл, и Григорий это упоминал,
>>> говорил ЫЯ не знаю, сейчас то ли время, чтобы такие вопросы
>>> обсуждать?л. Или ты говоришь ЫЛотос занят, а я подойду к нему?л - это
>>> все одни и те же вопросы. Это на самом деле от недоверия. Что, Лотос
>>> не сможет увернуться и убежать? А практическое содержание в том, что
>>> не нужно этими причинами себя останавливать. Нужно, все равно, хочется
>>> ? вперед. Если ты это делаешь в соответствующей форме, не слишком
>>> корявой и не слишком грубой, то если это по каким-то причинам сейчас
>>> не уместно, ты получить соответствующий корректный ответ, что ЫСейчас
>>> не могу. Давай позжел. А останавливать себя потому что? Ыкак мне
>>> кажется, у него будет такая реакция на то мое действие, которое?л -
>>> это не правильно. Это вместо действия пляски вокруг темы действия. Хоп
>>> ? сделал действие. Ну, желательно в вежливой красивой четкой
>>> корректной форме, потому что если я подхожу и говорю: ЫЛотос, мне
>>> нужно поговорить с тобойл. Лотос разу скажет: ЫТебе сейчас нужно или
>>> терпит?л - ЫВ общем-то нетл - ЫТогда через час подходил. Все,
>>> разошлись, все довольные. А вот давай представим: подхожу? ЫЛотос?л -
>>> ЫНу че?л - ЫНу вот понимаешь?л - это я его время тяну, энергию. Он
>>> скажет ЫНу чего тебе надо?л - ЫДа я вот? а удобно ли?л. И все, блин.
>>> После этого у меня к нему подойти не удастся. Он же умный, быстрый. Я
>>> только? а он уже там. А зачем ему это? Но и одновременно он понимает,
>>> что обучение ? это не означает, что нужно говорить что-то такое. Т.е.
>>> мастер футбола ? он же не только рукой играет? Но и головой?*
>>>
>>> (общий смех)
>>>
>>>
>>> Удачи!
>>> Илья.
>>>
>
>
>
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> http://nadprof.ru



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru