[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: знаки



Привет, Хааф!

> Сорри, не могу сейчас больше ничего сказать - упустил ситуацию.

Ситуация не нуждается в продолжении.
Хааф, то, что ты здесь - это просто чудо. Спасибо тебе, большое-пребольшое!
Юка
////

> Юка, привет!
> Сорри, не могу сейчас больше ничего сказать - упустил ситуацию.
> Спасибо!
> иББЖ.
> //////////////////////////////////
> Yuka, 28 августа 2007 г., 17:21:
> Y> Привет, AlexOld!
> >> Я ответил на тот вопрос, что ты задавала?
> Y> Да, спасибо! И за партнерство тоже.
> Y> Ты долго в конференции участвуешь? Мне интересно, накапливается ли
> Y> эта внимательность/бдительность со временем?
> >> >> >> Что нужно делать AlexOld'у, чтобы у него это "проснулось"?
> Y> Хааф, представляешь, у него это проснулось. (Пациент скорее жив,
> Y> чем мертв) . "Что нужно делать" - с конкретным человеком нужно говорить, с тем, кому это нужно.
> Y> Юка
> Y> /////
> >> Привет Юка ))
> >> > Нет, Хааф не подталкивает меня к трансляции. Видимо, ни "трансляция",
> >> >ни "работа" здесь не работают. Ты что, нуждаешься, чтобы с тобой работали?
> >> >Ты ведь полноценный человек )).
> >> Эээ ... я не в качестве материала А в качестве партнера ))
> >> Под трансляцией же, я имел ввиду умение переводить внутренние штуки
> >> которые трудно выразить, в четкие, прозрачные конструкции понятные людям.
> >> > Ты пробовал, глянув на что-нибудь, не вспоминать ничего,
> >> >что было бы в твоей голове с этим прочно связано?
> >> >Просто внимательно смотреть, не из прошлого, а как будто в первый раз?
> >> Да. Тогда я вижу красоту мира, без интерпретаций.
> >> В этой красоте мне никогда не случалось увидеть "знаки".
> >> > Так мы и создаем картину мира, из которой не видим выхода, сансару .
> >> Возможно, но я все о своем )) Думаю тут недоразумение,
> >> когда под словом "знаки", лежат разные явления.
> >> У меня бывают моменты, когда я точно знаю, что будет дальше,
> >> как дежавю, как будто я что-то вспомнил.
> >> Когда речь зашла о знаках, я решил что это именно об этом.
> >> После письма Акве, я понял что речь идет о другом состоянии.
> >> Поэтому снял вопрос.
> >> >> Осознанность:
> >> >> Бодрствую когда не сплю ))
> >> >
> >> > Опиши, пожалуйста, чуть подробнее. Это как что? Сверкает и
> >> > переливается,
> >> >"не сплю", еще? Когда ты не спишь, есть ли мысли, лежит ли туман
> >> >памяти и ожиданий на реальности?
> >> Сразу оговорюсь, что когда человек охвачен страстями, когда эмоции
> >> делают из него не управляемый снаряд, то об осознанности, в общем
> >> случае, речи не идет.
> >> Еще раз "сон на яву". Обычные сны, это набор образов с вплетенными
> >> в них эмоциями, там отсутствует эмоциональная нейтральность.
> >> Похожее состояние наблюдаю и в бодрствовании. Когда мозги не
> >> загружены, то начинается "сон на яву". Канва мысли не логическая,
> >> а эмоциональная. Повороты мысли на ассоциациях, густо смазанных эмоциями.
> >> Достаточно, в общественном транспорте, посмотреть на лица людей
> >> не занятых чтением или разговорами, что бы увидеть "сон на яву".
> >> Знакомо?
> >> Можно рвать это состояние, решением задач, но в эти моменты
> >> мир оттенен поиском решений. Когда же я прерываю "сон",
> >> сознательно, то Мир начинает сиять свежестью, я вижу
> >> подробности которые раньше пропускал. В этих состояниях,
> >> остается лишь наблюдатель. Там нет мыслей или ожиданий.
> >> Я ответил на тот вопрос, что ты задавала?
> >> > Спасибо тебе за искренность. И за разрешение учиться на тебе .
> >> Wellcome, в смысле - приходи еще ))
> >> AlexOld
> >> ///////////
> >> ----- Original Message -----
> >> From: "Yuka" <yuka-korr@mail.ru>
> >> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> >> Sent: Tuesday, August 28, 2007 4:58 PM
> >> Subject: [klein-by]Re: знаки
> >> > Привет, AlexOld!
> >> >
> >> >> Можно взять продолжением работу с AlexOldом.
> >> >> Хааф же тебя подталкивает к трансляции опыта.
> >> >
> >> > Нет, Хааф не подталкивает меня к трансляции. Видимо, ни "трансляция", ни
> >> > "работа" здесь не работают. Ты что, нуждаешься, чтобы с тобой работали? Ты
> >> > ведь полноценный человек )). Поэтому, когда ученики пытаются с кем-то
> >> > "работать", выходит какая-то фигня.
> >> >
> >> > То, что работало для меня, когда я впитывала "учение" - это простое,
> >> > открытое-до-бескожести общение. Там нет "учить", "работать",
> >> > "транслировать". Там каждый мега-ценен.
> >> >
> >> >> В норме, глянув на что-нибудь, можно вспомнить
> >> >> прошлые события с этим "что-нибудь" связанные.
> >> >
> >> > Ты пробовал, глянув на что-нибудь, не вспоминать ничего, что было бы в
> >> > твоей голове с этим прочно связано? Просто внимательно смотреть, не из
> >> > прошлого, а как будто в первый раз?
> >> >
> >> >> У меня произвольно, бывает когда что-то внешнее
> >> >> запускает "воспоминания" из предстоящего.
> >> >> Процесс не управляем, и внешние зацепки
> >> >> проявляют "внутренние знаки" - по форме весьма
> >> >> похоже на вспоминание чего-то крепко забытого.
> >> >
> >> > Так мы и создаем картину мира, из которой не видим выхода, сансару .
> >> >
> >> >> Осознанность:
> >> >> Бодрствую когда не сплю ))
> >> >
> >> > Опиши, пожалуйста, чуть подробнее. Это как что? Сверкает и
> >> > переливается, "не сплю", еще? Когда ты не спишь, есть ли мысли, лежит ли
> >> > туман памяти и ожиданий на реальности?
> >> >
> >> > Спасибо тебе за искренность. И за разрешение учиться на тебе .
> >> > Юка
> >> > /////
> >> >
> >> >
> >> >> Привет Юка!
> >> >> Граница:
> >> >> Тут граница раздваивается ))
> >> >> Можно взять продолжением работу с AlexOldом.
> >> >> Хааф же тебя подталкивает к трансляции опыта.
> >> >> Мои "знаки":
> >> >> У меня нет такого, что бы я видел внешние "знаки".
> >> >> В норме, глянув на что-нибудь, можно вспомнить
> >> >> прошлые события с этим "что-нибудь" связанные.
> >> >> У меня произвольно, бывает когда что-то внешнее
> >> >> запускает "воспоминания" из предстоящего.
> >> >> Процесс не управляем, и внешние зацепки
> >> >> проявляют "внутренние знаки" - по форме весьма
> >> >> похоже на вспоминание чего-то крепко забытого.
> >> >> Осознанность:
> >> >> Бодрствую когда не сплю )) Спать - ключевое слово.
> >> >> Сны на яву - патина налета эмоций(почти всегда негативных)
> >> >> перетекающих, одна в другую, через наведенные ими же мысли.
> >> >> Рвать эту ткань легко решая задачи и не легко как только
> >> >> задачи кончаются. Но когда нет задач, и я удерживаю разрыв
> >> >> во "сне на яву", тогда Мир сверкает и переливается...
> >> >> Это не естественное для меня сейчас состояние.
> >> >> В смысле для удержания я прилагаю усилия.
> >> >> Твое описание осознанности, хорошо передает ощущения.
> >> >> Привет!
> >> >> AlexOld
> >> >> //////////////
> >> >> ----- Original Message -----
> >> >> From: "Yuka" <yuka-korr@mail.ru>
> >> >> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> >> >> Sent: Monday, August 27, 2007 11:02 PM
> >> >> Subject: [klein-by]Re: знаки
> >> >> > Привет!
> >> >> >
> >> >> >> Что нужно делать AlexOld'у, чтобы у него это "проснулось"?
> >> >> >
> >> >> > AlexOld, у тебя это проснулось? Бодрствуешь?
> >> >> > Юка
> >> >> > ////
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> >> Юка!
> >> >> >> Ок.
> >> >> >> Что нужно делать AlexOld'у, чтобы у него это "проснулось"?
> >> >> >> Ты можешь ему помочь?
> >> >> >> иББЖ.
> >> >> >> //////////////////////////////////
> >> >> >> Yuka, 27 августа 2007 г., 18:47:
> >> >> >> Y> Привет, Хааф и школа!
> >> >> >> >> Что означает "осознанность"?
> >> >> >> >> Как стать осознанными тем, кто еще не?
> >> >> >> Y> Опишу, как у меня это "проснулось". Я тогда не знала, как это
> >> >> >> Y> называется. Но я заметила, что часто в состояниях эмоциональной
> >> >> >> Y> взведенности меня как бы нет. Есть мысли и ощущения, которые
> >> >> >> Y> несутся сами по себе, усиливая друг друга. И если в центре этого
> >> >> >> Y> колбасения спросить: "Где я?" - вдруг происходит центрирование и
> >> >> >> Y> успокоение, ситуация начинает восприниматься из некоего отдаления,
> >> >> >> откуда она лучше видна.
> >> >> >> Y> Осознанность - это присутствие, внимательное наблюдение. Сначала -
> >> >> >> Y> это "я есть", "здесь и сейчас", "я иду", "я пью чай" - и
> >> >> >> Y> наслаждение этим присутствием. Осознанность со временем может
> >> >> >> Y> изменяться, углубляться. "Ясно видеть", "невозмутимость",
> >> >> >> Y> "свободная от лишних мыслей голова", "единство всего", "пустотность
> >> >> >> Y> всех вещей", "четкие свободные действия" - все это производные
> >> >> >> развития осознанности.
> >> >> >> Y> А начало - это обратить внимание на того, кто смотрит через твои
> >> >> >> глаза.
> >> >> >> Y> Юка
> >> >> >> Y> ////
> >> >> >> >> Юка, привет!
> >> >> >> >> Y> Разграничение "я-мир" исчезает, если я осознанна. Осознанность
> >> >> >> >> Y> приносит мне тишину ума, и в какой-то момент я перестаю
> >> >> >> >> Y> отождествляться с телом-душой. Тогда "мое существо" разрастается
> >> >> >> >> до
> >> >> >> >> Y> окружающего меня мира, и тогда знаки становятся видны и ясны.
> >> >> >> >> Что означает "осознанность"?
> >> >> >> >> Как стать осознанными тем, кто еще не?
> >> >> >> >> иББЖ.
> >> >> >> >> //////////////////////////////////
> >> >> >> >> Yuka, 27 августа 2007 г., 18:05:
> >> >> >> >> Y> Привет, AlexOld!
> >> >> >> >> >> Любопытно, из присутствующих, кто-нибудь, хоть что-то устойчиво
> >> >> >> >> >> по
> >> >> >> >> >> "знакам"
> >> >> >> >> >> ловит?
> >> >> >> >> Y> Я ловлю "устойчиво" (т.е., не имея сомнений в смысле знака),
> >> >> >> >> когда
> >> >> >> >> Y> нет разграничения "я-мир". Но это не устойчивость
> >> >> >> >> Y> объяснений-интерпретаций, это глубокое общение с собой-миром. Я
> >> >> >> >> это
> >> >> >> >> Y> не облекаю в слова, но я знаю, что мир говорит мне. Обычно это
> >> >> >> >> или
> >> >> >> >> Y> "да, все идет хорошо, продолжай", или "обрати внимание на этого
> >> >> >> >> Y> человека, будет урок/вам по пути", или "этот подарок - для
> >> >> >> >> тебя!".
> >> >> >> >> Y> Разграничение "я-мир" исчезает, если я осознанна. Осознанность
> >> >> >> >> Y> приносит мне тишину ума, и в какой-то момент я перестаю
> >> >> >> >> Y> отождествляться с телом-душой. Тогда "мое существо" разрастается
> >> >> >> >> до
> >> >> >> >> Y> окружающего меня мира, и тогда знаки становятся видны и ясны.
> >> >> >> >> Y> Юка
> >> >> >> >> Y> /////
> >> >> >> >> >> Привет Геныч!
> >> >> >> >> >> Спасибо, более четко придал форму.
> >> >> >> >> >> > ппс. Алекс, а тебе зачем?
> >> >> >> >> >> Что бы понять, что это означает в практическом смысле.
> >> >> >> >> >> > но есть такая штука - наверно каждый с ней сталкивается:
> >> >> >> >> >> > постоянно какие-то чуднЫе совпадения происходят в жизни.
> >> >> >> >> >> Совпадения, да. Магичность. Ок.
> >> >> >> >> >> Но я решил что ты работаешь с прогнозами:
> >> >> >> >> >> > как-то... как будто я начал в этих матричных зелЈных
> >> >> >> >> >> > закорючках узнавать-видеть какие-то образы. может даже не
> >> >> >> >> >> > узнавать, но понял что они есть. не просто закорючки, как
> >> >> >> >> >> > казалось. вот про это я писал.
> >> >> >> >> >> Любопытно, из присутствующих, кто-нибудь, хоть что-то устойчиво
> >> >> >> >> >> по
> >> >> >> >> >> "знакам"
> >> >> >> >> >> ловит?
> >> >> >> >> >> > пс. вот, кста, о "правильной речи" заметка: если я в чЈм-то
> >> >> >> >> >> > не уверен, кашка в голове такая... то и в речи начинаются
> >> >> >> >> >> > всякие "как-то", "как-будто", "вот"... сейчас заметил. и
> >> >> >> >> >> > вчера. но сейчас подтвердилось.
> >> >> >> >> >> Четкость речи, следствие четкости мысли
> >> >> >> >> >> Привет тебе
> >> >> >> >> >> AlexOld
> >> >> >> >> >> //////////////////
> >> >> >> >> >> ----- Original Message -----
> >> >> >> >> >> From: "геныч" <yashchichek@yandex.ru>
> >> >> >> >> >> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> >> >> >> >> >> Sent: Sunday, August 26, 2007 2:51 PM
> >> >> >> >> >> Subject: [klein-by]Re: знаки
> >> >> >> >> >> > привет, AlexOld.
> >> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> >> > хотел я просто выразиться и структурировать как-то то, что
> >> >> >> >> >> > родилось в голове вчера. ну да, при помощи интеллекта в том
> >> >> >> >> >> > числе. чтобы самому более чЈтко понимать. помнишь тЈрки
> >> >> >> >> >> > Клейна про аналогии и зачем они нужны?
> >> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> >> >> Как ты определяешь - ну там например кошка черная дорогу
> >> >> >> >> >> >> перебегает -
> >> >> >> >> >> >> вот!
> >> >> >> >> >> >> это знак!
> >> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> >> > ээээ... нет. я не определяю так. нет жЈстких кострукций
> >> >> >> >> >> > причинно-следственных "если - то". я писал об этом вчера,
> >> >> >> >> >> > просто оно очень запутанно там между строчек. )))))
> >> >> >> >> >> > (+ чЈрная кошка может что-то и значит, но это конкретная
> >> >> >> >> >> > чЈрная
> >> >> >> >> >> > кошка на конкретной дороге и значит она тоже что-то
> >> >> >> >> >> > конкретное. ))
> >> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> >> > но есть такая штука - наверно каждый с ней сталкивается:
> >> >> >> >> >> > постоянно какие-то чуднЫе совпадения происходят в жизни.
> >> >> >> >> >> > события неожиданные, встречи... (привет, Юка! я каждый раз
> >> >> >> >> >> > ржал,
> >> >> >> >> >> > удивлялся
> >> >> >> >> >> > и забывал потом. потомучто, ну я не знаю как это объяснить и
> >> >> >> >> >> > применить. а тут что-то нарисовалось. т.е. вот эти
> >> >> >> >> >> > совпадения - верхушечноайсбержные знаки. )) которые
> >> >> >> >> >> > что-то значат - не просто так они в этом мире конкретном.
> >> >> >> >> >> > (ремейк )))
> >> >> >> >> >> > как-то... как будто я начал в этих матричных зелЈных
> >> >> >> >> >> > закорючках узнавать-видеть какие-то образы. может даже не
> >> >> >> >> >> > узнавать, но понял что они есть. не просто закорючки, как
> >> >> >> >> >> > казалось. вот про это я писал.
> >> >> >> >> >> > раньше я не обращал внимания на всякую фигню такую, а теперь
> >> >> >> >> >> > хочу пообращать и посмотреть что из этого получится.
> >> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> >> > пс. вот, кста, о "правильной речи" заметка: если я в чЈм-то
> >> >> >> >> >> > не уверен, кашка в голове такая... то и в речи начинаются
> >> >> >> >> >> > всякие "как-то", "как-будто", "вот"... сейчас заметил. и
> >> >> >> >> >> > вчера. но сейчас подтвердилось.
> >> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> >> > ппс. Алекс, а тебе зачем?
> >> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> >> > привет!
> >> >> >> >> >> > --
> >> >> >> >> >> > геныч.
> >> >> >> >> >> > //////
> >> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> >> > ===Original message text===
> >> >> >> >> >> > From: AlexOld
> >> >> >> >> >> > Date: Sunday, August 26, 2007, 8:22:13 AM
> >> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> >> > Привет Геныч!
> >> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> >> > Яркие образы, да.
> >> >> >> >> >> > Обясни мне, я не понял, если можешь с конкретными примерами.
> >> >> >> >> >> > Как ты определяешь - ну там например кошка черная дорогу
> >> >> >> >> >> > перебегает - вот!
> >> >> >> >> >> > это знак!
> >> >> >> >> >> > Или наоборот - с левой ноги встал - нет ни фига не знак!
> >> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> >> > Или ты теоретическую базу, под наличие в мире знаков хотел
> >> >> >> >> >> > подвести?
> >> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> >> > AlexOld
> >> >> >> >> >> > /////////////
> >> >> >> >> >> > ----- Original Message -----
> >> >> >> >> >> > From: "геныч" <yashchichek@yandex.ru>
> >> >> >> >> >> > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> >> >> >> >> >> > Sent: Sunday, August 26, 2007 1:01 AM
> >> >> >> >> >> > Subject: [klein-by]знаки
> >> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> >> >> привет!
> >> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> >> вот такая штука дошла сегодня. о знаках. Дон Хуан тЈр об
> >> >> >> >> >> >> этом, но я как-то пропускал мимо ушей - он же не живой.
> >> >> >> >> >> >> так вот. знаки, кажется, есть. то есть есть такая штука: я,
> >> >> >> >> >> >> который "здесь и сейчас" - это центр поля. самый максимум. а
> >> >> >> >> >> >> вокруг поле - ну как от свечки свет - ярко-чуть слабее-ещЈ
> >> >> >> >> >> >> слабее-совсем темно. только это не в пространстве (не
> >> >> >> >> >> >> только) а во времени. то есть "здесь и сейчас" - это центр,
> >> >> >> >> >> >> а прошлое и будущее - это на периферии. на сколько-то там.
> >> >> >> >> >> >> так вот. мир, который освещЈн - это то, что я вижу - это мой
> >> >> >> >> >> >> мир. значит я могу видеть и прошлое и будущее. "здесь и
> >> >> >> >> >> >> сейчас" ярко максимально, а всЈ остальное по градиенту -
> >> >> >> >> >> >> дальше - темнее.
> >> >> >> >> >> >> знаки. знаки - это просто возможность понимать то, что
> >> >> >> >> >> >> видишь. и если не отбрасывать "незначительные" явления,
> >> >> >> >> >> >> понимать, впитывать их, то это такой нормальный способ жить
> >> >> >> >> >> >> получается: не в слепую идти, а как с фонариком. не
> >> >> >> >> >> >> разделение "я и мир", а взаимодействие "мы с миром". он же
> >> >> >> >> >> >> справедливый, нормальный мир! все неприятности, которые
> >> >> >> >> >> >> случаются - они из-за того, что я считаю себя пупом земли.
> >> >> >> >> >> >> "я сам!" как-то заброшен сюда и выживаю. и не надо мне
> >> >> >> >> >> >> никого - сам справлюсь. и ломлюсь как танк. и позади
> >> >> >> >> >> >> борозды, дым, деревья поломаны... застреваю - злюсь, негодую
> >> >> >> >> >> >> - вытащите меня кто-нибудь!
> >> >> >> >> >> >> а, блин, можно же не так! можно чувствовать, видеть,
> >> >> >> >> >> >> объезжать, гармоничненько так по миру, вместе с ним. и тогда
> >> >> >> >> >> >> "между капель дождя". как в "матрице": смотришь на экран с
> >> >> >> >> >> >> зелЈненькими закорючками и видишь всЈ! знак - это не
> >> >> >> >> >> >> какое-то "мистическое послание сверху", а просто кусочек
> >> >> >> >> >> >> этого мира, который заметил и понял правильно значение.
> >> >> >> >> >> >> как их замечать я смутно только представляю. надо как-то
> >> >> >> >> >> >> остановить эту штуку, которая "нет, нет, херачь вперЈд, не
> >> >> >> >> >> >> смотри по-сторонам, это всЈ фигня, ты в танке вот и
> >> >> >> >> >> >> ломись..." как-то добрее надо с миром, не отбрасывая всЈ,
> >> >> >> >> >> >> что не укладывается в привычную картинку. и не подгонять под
> >> >> >> >> >> >> неЈ с помощью логики: не придумывать себе знаки, как
> >> >> >> >> >> >> оправдание каких-то действий. то есть совсем без интеллекта
> >> >> >> >> >> >> вроде. но не совсем. замечать их - чем-то типа сердца.
> >> >> >> >> >> >> ))) а понимать всем - и интеллектом тоже, но как
> >> >> >> >> >> >> инструментом для понимания, как орехоколкой. )))
> >> >> >> >> >> >> останавливаться, оглядываться по сторонам, не паниковать и
> >> >> >> >> >> >> не фигачить из-за этого абы как, "может прокатит".
> >> >> >> >> >> >> вот так.
> >> >> >> >> >> >> добрей хочу быть. и нежней и чувствительней. пора уже,
> >> >> >> >> >> >> чувствую. хочу.
> >> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> >> и ещЈ одно наблюдение. ))))) проводить границы - это
> >> >> >> >> >> >> разбивать мир на кусочки, и при этом действовать непрерывно,
> >> >> >> >> >> >> потОково - вот ведь совмещение несовместимого, блин!
> >> >> >> >> >> >> необходимое! вот чорт! ))) по-любому учиться надо... )
> >> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> >> пс. исправлял только грамматические ошибки и чуть-чуть форму
> >> >> >> >> >> >> предложений иногда. думал - так не получится нифига писать,
> >> >> >> >> >> >> чтобы сразу и "начисто". ан нет... ))))))))
> >> >> >> >> >> >> привет!
> >> >> >> >> >> >> --
> >> >> >> >> >> >> геныч.
> >> >> >> >> >> >> ////////


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
August 2007