Re: знаки

["AlexOld" <a_uukin@xxxxxxx>]

Привет Юка :)))

> Нет, Хааф не подталкивает меня к трансляции. Видимо, ни "трансляция",
>ни "работа" здесь не работают. Ты что, нуждаешься, чтобы с тобой работали?
>Ты ведь полноценный человек :))).

Эээ ... я не в качестве материала :) А в качестве партнера :)))
Под трансляцией же, я имел ввиду умение переводить внутренние штуки
которые трудно выразить,  в четкие, прозрачные конструкции понятные людям.

> Ты пробовал, глянув на что-нибудь, не вспоминать ничего,
>что было бы в твоей голове с этим прочно связано?
>Просто внимательно смотреть, не из прошлого, а как будто в первый раз?

Да. Тогда я вижу красоту мира, без интерпретаций.
В этой красоте мне никогда не случалось увидеть "знаки".

> Так мы и создаем картину мира, из которой не видим выхода, сансару :).

Возможно, но я все о своем :))) Думаю тут недоразумение,
когда под словом "знаки", лежат разные явления.
У меня бывают моменты, когда я точно знаю, что будет дальше,
как дежавю, как будто я что-то вспомнил.
Когда речь зашла о знаках, я решил что это именно об этом.
После письма Акве, я понял что речь идет о другом состоянии.
Поэтому снял вопрос.

>> Осознанность:
>> Бодрствую когда не сплю ))
>
> Опиши, пожалуйста, чуть подробнее. Это как что? :) Сверкает и
> переливается,
>"не сплю", еще? Когда ты не спишь, есть ли мысли, лежит ли туман
>памяти и ожиданий на реальности?

Сразу оговорюсь, что когда человек охвачен страстями, когда эмоции
делают из него не управляемый снаряд, то об осознанности, в общем
случае, речи не идет.

Еще раз "сон на яву". Обычные сны, это набор образов с вплетенными
в них эмоциями, там отсутствует эмоциональная нейтральность.
Похожее состояние наблюдаю и в бодрствовании. Когда мозги не
загружены, то начинается "сон на яву". Канва мысли не логическая,
а эмоциональная. Повороты мысли на ассоциациях, густо смазанных эмоциями.

Достаточно, в общественном транспорте, посмотреть на лица людей
не занятых чтением или разговорами, что бы увидеть "сон на яву".
Знакомо?

Можно рвать это состояние, решением задач, но в эти моменты
мир оттенен поиском решений. Когда же я прерываю "сон",
сознательно, то Мир начинает сиять свежестью, я вижу
подробности которые раньше пропускал. В этих состояниях,
остается лишь наблюдатель. Там нет мыслей или ожиданий.

Я ответил на тот вопрос, что ты задавала?

> Спасибо тебе за искренность. И за разрешение учиться на тебе :).

Wellcome, в смысле - приходи еще :)))

AlexOld
///////////
----- Original Message ----- 
From: "Yuka" <yuka-korr@mail.ru>
To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
Sent: Tuesday, August 28, 2007 4:58 PM
Subject: Re: знаки


> Привет, AlexOld!
>
>> Можно взять продолжением работу с AlexOldом.
>> Хааф же тебя подталкивает к трансляции опыта.
>
> Нет, Хааф не подталкивает меня к трансляции. Видимо, ни "трансляция", ни
> "работа" здесь не работают. Ты что, нуждаешься, чтобы с тобой работали? Ты
> ведь полноценный человек :))). Поэтому, когда ученики пытаются с кем-то
> "работать", выходит какая-то фигня.
>
> То, что работало для меня, когда я впитывала "учение" - это простое,
> открытое-до-бескожести общение. Там нет "учить", "работать",
> "транслировать". Там каждый мега-ценен.
>
>> В норме, глянув на что-нибудь, можно вспомнить
>> прошлые события с этим "что-нибудь" связанные.
>
> Ты пробовал, глянув на что-нибудь, не вспоминать ничего, что было бы в
> твоей голове с этим прочно связано? Просто внимательно смотреть, не из
> прошлого, а как будто в первый раз?
>
>> У меня произвольно, бывает когда что-то внешнее
>> запускает "воспоминания" из предстоящего.
>> Процесс не управляем, и внешние зацепки
>> проявляют "внутренние знаки" - по форме весьма
>> похоже на вспоминание чего-то крепко забытого.
>
> Так мы и создаем картину мира, из которой не видим выхода, сансару :).
>
>> Осознанность:
>> Бодрствую когда не сплю ))
>
> Опиши, пожалуйста, чуть подробнее. Это как что? :) Сверкает и
> переливается, "не сплю", еще? Когда ты не спишь, есть ли мысли, лежит ли
> туман памяти и ожиданий на реальности?
>
> Спасибо тебе за искренность. И за разрешение учиться на тебе :).
> Юка
> /////
>
>
>> Привет Юка!
>> Граница:
>> Тут граница раздваивается ))
>> Можно взять продолжением работу с AlexOldом.
>> Хааф же тебя подталкивает к трансляции опыта.
>> Мои "знаки":
>> У меня нет такого, что бы я видел внешние "знаки".
>> В норме, глянув на что-нибудь, можно вспомнить
>> прошлые события с этим "что-нибудь" связанные.
>> У меня произвольно, бывает когда что-то внешнее
>> запускает "воспоминания" из предстоящего.
>> Процесс не управляем, и внешние зацепки
>> проявляют "внутренние знаки" - по форме весьма
>> похоже на вспоминание чего-то крепко забытого.
>> Осознанность:
>> Бодрствую когда не сплю )) Спать - ключевое слово.
>> Сны на яву - патина налета эмоций(почти всегда негативных)
>> перетекающих, одна в другую, через наведенные ими же мысли.
>> Рвать эту ткань легко решая задачи и не легко как только
>> задачи кончаются. Но когда нет задач, и я удерживаю разрыв
>> во "сне на яву", тогда  Мир сверкает и переливается...
>> Это не естественное для меня сейчас состояние.
>> В смысле для удержания я прилагаю усилия.
>> Твое описание осознанности, хорошо передает ощущения.
>> Привет!
>> AlexOld
>> //////////////
>> ----- Original Message ----- 
>> From: "Yuka" <yuka-korr@mail.ru>
>> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> Sent: Monday, August 27, 2007 11:02 PM
>> Subject: [klein-by]Re: знаки
>> > Привет!
>> >
>> >> Что нужно делать AlexOld'у, чтобы у него это "проснулось"?
>> >
>> > AlexOld, у тебя это проснулось? Бодрствуешь?
>> > Юка
>> > ////
>> >
>> >
>> >> Юка!
>> >> Ок.
>> >> Что нужно делать AlexOld'у, чтобы у него это "проснулось"?
>> >> Ты можешь ему помочь?
>> >> иББЖ.
>> >> //////////////////////////////////
>> >> Yuka, 27 августа 2007 г., 18:47:
>> >> Y> Привет, Хааф и школа!
>> >> >> Что означает "осознанность"?
>> >> >> Как стать осознанными тем, кто еще не?
>> >> Y> Опишу, как у меня это "проснулось". Я тогда не знала, как это
>> >> Y> называется. Но я заметила, что часто в состояниях эмоциональной
>> >> Y> взведенности меня как бы нет. Есть мысли и ощущения, которые
>> >> Y> несутся сами по себе, усиливая друг друга. И если в центре этого
>> >> Y> колбасения спросить: "Где я?" - вдруг происходит центрирование и
>> >> Y> успокоение, ситуация начинает восприниматься из некоего отдаления,
>> >> откуда она лучше видна.
>> >> Y> Осознанность - это присутствие, внимательное наблюдение. Сначала -
>> >> Y> это "я есть", "здесь и сейчас", "я иду", "я пью чай" - и
>> >> Y> наслаждение этим присутствием. Осознанность со временем может
>> >> Y> изменяться, углубляться. "Ясно видеть", "невозмутимость",
>> >> Y> "свободная от лишних мыслей голова", "единство всего", "пустотность
>> >> Y> всех вещей", "четкие свободные действия" - все это производные
>> >> развития осознанности.
>> >> Y> А начало - это обратить внимание на того, кто смотрит через твои
>> >> глаза.
>> >> Y> Юка
>> >> Y> ////
>> >> >> Юка, привет!
>> >> >> Y> Разграничение "я-мир" исчезает, если я осознанна. Осознанность
>> >> >> Y> приносит мне тишину ума, и в какой-то момент я перестаю
>> >> >> Y> отождествляться с телом-душой. Тогда "мое существо" разрастается
>> >> >> до
>> >> >> Y> окружающего меня мира, и тогда знаки становятся видны и ясны.
>> >> >> Что означает "осознанность"?
>> >> >> Как стать осознанными тем, кто еще не?
>> >> >> иББЖ.
>> >> >> //////////////////////////////////
>> >> >> Yuka, 27 августа 2007 г., 18:05:
>> >> >> Y> Привет, AlexOld!
>> >> >> >> Любопытно, из присутствующих, кто-нибудь, хоть что-то устойчиво
>> >> >> >> по
>> >> >> >> "знакам"
>> >> >> >> ловит?
>> >> >> Y> Я ловлю "устойчиво" (т.е., не имея сомнений в смысле знака),
>> >> >> когда
>> >> >> Y> нет разграничения "я-мир". Но это не устойчивость
>> >> >> Y> объяснений-интерпретаций, это глубокое общение с собой-миром. Я
>> >> >> это
>> >> >> Y> не облекаю в слова, но я знаю, что мир говорит мне. Обычно это
>> >> >> или
>> >> >> Y> "да, все идет хорошо, продолжай", или "обрати внимание на этого
>> >> >> Y> человека, будет урок/вам по пути", или "этот подарок - для
>> >> >> тебя!".
>> >> >> Y> Разграничение "я-мир" исчезает, если я осознанна. Осознанность
>> >> >> Y> приносит мне тишину ума, и в какой-то момент я перестаю
>> >> >> Y> отождествляться с телом-душой. Тогда "мое существо" разрастается
>> >> >> до
>> >> >> Y> окружающего меня мира, и тогда знаки становятся видны и ясны.
>> >> >> Y> Юка
>> >> >> Y> /////
>> >> >> >> Привет Геныч!
>> >> >> >> Спасибо, более четко придал форму.
>> >> >> >> > ппс. Алекс, а тебе зачем?
>> >> >> >> Что бы понять, что это означает в практическом смысле.
>> >> >> >> > но есть такая штука - наверно каждый с ней сталкивается:
>> >> >> >> > постоянно какие-то чуднЫе совпадения происходят в жизни.
>> >> >> >> Совпадения, да. Магичность. Ок.
>> >> >> >> Но я решил что ты работаешь с прогнозами:
>> >> >> >> > как-то... как будто я начал в этих матричных зелЈных
>> >> >> >> > закорючках узнавать-видеть какие-то образы. может даже не
>> >> >> >> > узнавать, но понял что они есть. не просто закорючки, как
>> >> >> >> > казалось. вот про это я писал.
>> >> >> >> Любопытно, из присутствующих, кто-нибудь, хоть что-то устойчиво
>> >> >> >> по
>> >> >> >> "знакам"
>> >> >> >> ловит?
>> >> >> >> > пс. вот, кста, о "правильной речи" заметка: если я в чЈм-то
>> >> >> >> > не уверен, кашка в голове такая... то и в речи начинаются
>> >> >> >> > всякие "как-то", "как-будто", "вот"... сейчас заметил. и
>> >> >> >> > вчера. но сейчас подтвердилось.
>> >> >> >> Четкость речи, следствие четкости мысли
>> >> >> >> Привет тебе
>> >> >> >> AlexOld
>> >> >> >> //////////////////
>> >> >> >> ----- Original Message ----- 
>> >> >> >> From: "геныч" <yashchichek@yandex.ru>
>> >> >> >> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> >> >> >> Sent: Sunday, August 26, 2007 2:51 PM
>> >> >> >> Subject: [klein-by]Re: знаки
>> >> >> >> > привет, AlexOld.
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > хотел я просто выразиться и структурировать как-то то, что
>> >> >> >> > родилось в голове вчера. ну да, при помощи интеллекта в том
>> >> >> >> > числе. чтобы самому более чЈтко понимать. помнишь тЈрки
>> >> >> >> > Клейна про аналогии и зачем они нужны?
>> >> >> >> >
>> >> >> >> >> Как ты определяешь - ну там например кошка черная дорогу
>> >> >> >> >> перебегает -
>> >> >> >> >> вот!
>> >> >> >> >> это знак!
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > ээээ... нет.  я не определяю так. нет жЈстких кострукций
>> >> >> >> > причинно-следственных "если - то". я писал об этом вчера,
>> >> >> >> > просто оно очень запутанно там между строчек. )))))
>> >> >> >> > (+ чЈрная кошка может что-то и значит, но это конкретная
>> >> >> >> > чЈрная
>> >> >> >> > кошка на конкретной дороге и значит она тоже что-то
>> >> >> >> > конкретное. ))
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > но есть такая штука - наверно каждый с ней сталкивается:
>> >> >> >> > постоянно какие-то чуднЫе совпадения происходят в жизни.
>> >> >> >> > события неожиданные, встречи... (привет, Юка!  я каждый раз
>> >> >> >> > ржал,
>> >> >> >> > удивлялся
>> >> >> >> > и забывал потом. потомучто, ну я не знаю как это объяснить и
>> >> >> >> > применить. а тут что-то нарисовалось. т.е. вот эти
>> >> >> >> > совпадения - верхушечноайсбержные знаки. )) которые
>> >> >> >> > что-то значат - не просто так они в этом мире конкретном.
>> >> >> >> > (ремейк )))
>> >> >> >> > как-то... как будто я начал в этих матричных зелЈных
>> >> >> >> > закорючках узнавать-видеть какие-то образы. может даже не
>> >> >> >> > узнавать, но понял что они есть. не просто закорючки, как
>> >> >> >> > казалось. вот про это я писал.
>> >> >> >> > раньше я не обращал внимания на всякую фигню такую, а теперь
>> >> >> >> > хочу пообращать и посмотреть что из этого получится.
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > пс. вот, кста, о "правильной речи" заметка: если я в чЈм-то
>> >> >> >> > не уверен, кашка в голове такая... то и в речи начинаются
>> >> >> >> > всякие "как-то", "как-будто", "вот"... сейчас заметил. и
>> >> >> >> > вчера. но сейчас подтвердилось.
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > ппс. Алекс, а тебе зачем?
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > привет!
>> >> >> >> > --
>> >> >> >> > геныч.
>> >> >> >> > //////
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > ===Original message text===
>> >> >> >> > From: AlexOld
>> >> >> >> > Date: Sunday, August 26, 2007, 8:22:13 AM
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > Привет Геныч!
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > Яркие образы, да.
>> >> >> >> > Обясни мне, я не понял, если можешь с конкретными примерами.
>> >> >> >> > Как ты определяешь - ну там например кошка черная дорогу
>> >> >> >> > перебегает - вот!
>> >> >> >> > это знак!
>> >> >> >> > Или наоборот -  с левой ноги встал - нет ни фига не знак!
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > Или ты теоретическую базу, под наличие в мире знаков хотел
>> >> >> >> > подвести?
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > AlexOld
>> >> >> >> > /////////////
>> >> >> >> > ----- Original Message ----- 
>> >> >> >> > From: "геныч" <yashchichek@yandex.ru>
>> >> >> >> > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> >> >> >> > Sent: Sunday, August 26, 2007 1:01 AM
>> >> >> >> > Subject: [klein-by]знаки
>> >> >> >> >
>> >> >> >> >
>> >> >> >> >> привет!
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> вот такая штука дошла сегодня. о знаках. Дон Хуан тЈр об
>> >> >> >> >> этом, но я как-то пропускал мимо ушей - он же не живой.
>> >> >> >> >> так вот. знаки, кажется, есть. то есть есть такая штука: я,
>> >> >> >> >> который "здесь и сейчас" - это центр поля. самый максимум. а
>> >> >> >> >> вокруг поле - ну как от свечки свет - ярко-чуть слабее-ещЈ
>> >> >> >> >> слабее-совсем темно. только это не в пространстве (не
>> >> >> >> >> только) а во времени. то есть "здесь и сейчас" - это центр,
>> >> >> >> >> а прошлое и будущее - это на периферии. на сколько-то там.
>> >> >> >> >> так вот. мир, который освещЈн - это то, что я вижу - это мой
>> >> >> >> >> мир. значит я могу видеть и прошлое и будущее. "здесь и
>> >> >> >> >> сейчас" ярко максимально, а всЈ остальное по градиенту -
>> >> >> >> >> дальше - темнее.
>> >> >> >> >> знаки. знаки - это просто возможность понимать то, что
>> >> >> >> >> видишь. и если не отбрасывать "незначительные" явления,
>> >> >> >> >> понимать, впитывать их, то это такой нормальный способ жить
>> >> >> >> >> получается: не в слепую идти, а как с фонариком. не
>> >> >> >> >> разделение "я и мир", а взаимодействие "мы с миром". он же
>> >> >> >> >> справедливый, нормальный мир! все неприятности, которые
>> >> >> >> >> случаются - они из-за того, что я считаю себя пупом земли.
>> >> >> >> >> "я сам!" как-то заброшен сюда и выживаю. и не надо мне
>> >> >> >> >> никого - сам справлюсь. и ломлюсь как танк. и позади
>> >> >> >> >> борозды, дым, деревья поломаны... застреваю - злюсь, негодую
>> >> >> >> >> - вытащите меня кто-нибудь!
>> >> >> >> >> а, блин, можно же не так! можно чувствовать, видеть,
>> >> >> >> >> объезжать, гармоничненько так по миру, вместе с ним. и тогда
>> >> >> >> >> "между капель дождя". как в "матрице": смотришь на экран с
>> >> >> >> >> зелЈненькими закорючками и видишь всЈ! знак - это не
>> >> >> >> >> какое-то "мистическое послание сверху", а просто кусочек
>> >> >> >> >> этого мира, который заметил и понял правильно значение.
>> >> >> >> >> как их замечать я смутно только представляю. надо как-то
>> >> >> >> >> остановить эту штуку, которая "нет, нет, херачь вперЈд, не
>> >> >> >> >> смотри по-сторонам, это всЈ фигня, ты в танке вот и
>> >> >> >> >> ломись..." как-то добрее надо с миром, не отбрасывая всЈ,
>> >> >> >> >> что не укладывается в привычную картинку. и не подгонять под
>> >> >> >> >> неЈ с помощью логики: не придумывать себе знаки, как
>> >> >> >> >> оправдание каких-то действий. то есть совсем без интеллекта
>> >> >> >> >> вроде. но не совсем. замечать их - чем-то типа сердца.
>> >> >> >> >> ))) а понимать всем - и интеллектом тоже, но как
>> >> >> >> >> инструментом для понимания, как орехоколкой. )))
>> >> >> >> >> останавливаться, оглядываться по сторонам, не паниковать и
>> >> >> >> >> не фигачить из-за этого абы как, "может прокатит".
>> >> >> >> >> вот так.
>> >> >> >> >> добрей хочу быть. и нежней и чувствительней. пора уже,
>> >> >> >> >> чувствую. хочу.
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> и ещЈ одно наблюдение. ))))) проводить границы - это
>> >> >> >> >> разбивать мир на кусочки, и при этом действовать непрерывно,
>> >> >> >> >> потОково - вот ведь совмещение несовместимого, блин!
>> >> >> >> >> необходимое! вот чорт! ))) по-любому учиться надо... )
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> пс. исправлял только грамматические ошибки и чуть-чуть форму
>> >> >> >> >> предложений иногда. думал - так не получится нифига писать,
>> >> >> >> >> чтобы сразу и "начисто". ан нет... ))))))))
>> >> >> >> >> привет!
>> >> >> >> >> --
>> >> >> >> >> геныч.
>> >> >> >> >> ////////


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru