Re: знаки

["Павел С" <pavvap@xxxxxxxxx>]

иББЖ!
> 1.
> Ты делаешь ошибку :)
> Нет ситуации "мы делимся знаковедением".

Да, фраза про знаковедение была вставлена в письмо последней,
показалось, что надо что-то написать, как "вежливый вход" в разговор.
А получилось, как шутливое начало.

> Есть другая ситуация. Вопрос: какая?

Ситуация...поделиться опытом и, если ты чем-то владеешь, можешь ли
помочь другим овладеть этим.

> Предлагаю упражнение: научись различать письма-рассуждения от
> писем-опыта.

Хорошо. Мне кажется, я чувствую это. И то, что Юка пишет о
переживании, а не теории - я это чувствую. Правильно ли я тебя понял,
что, если читаешь письмо-опыт, то применить к нему созданные тобой
теории на основании собственного опыта бессмысленно?

Привет.
Павел.
//////////////////////


27.08.07, haaf<haaf@ksan.ru> написал(а):
>
> Паша!
>
> Спасибо что пишешь!
>
> 1.
> Ты делаешь ошибку :)
> Нет ситуации "мы делимся знаковедением".
> Есть другая ситуация. Вопрос: какая?
>
> 2.
> И маленький бонус про моделирование:
> Моделирование это не поиск, как переложить уже существующие у тебя
> понятия в новые кучки, а изменение существующих понятий и создание
> новых понятий. Переплавка опыта в понятия. В частности, если ты
> начнешь на практике копаться в теме "знаки", то там вообще может не
> оказаться таких вещей, как "знаки", "показывающий", "состояние",
> "единение" и т.д. А ты на них целую теорию построил :) Это в общем-то
> известный факт, что что угодно можно объяснить через что угодно.
> Предлагаю упражнение: научись различать письма-рассуждения от
> писем-опыта.
>
> иББЖ.
>
> //////////////////////////////////
>
> Павел С, 27 августа 2007 г., 18:59:
>
> ПС> Юка, Хааф, привет!
> ПС> Школа, Привет!
> ПС> Зазрешите и мне поделиться своим знаковедением.
>
> >>Тогда "мое существо" разрастается до окружающего меня мира, и тогда
> ПС> знаки становятся видны и ясны.
>
> ПС> Тогда получается, что знаки все-таки существуют независимо от тебя. Их
> ПС> не видно. Нужно специальное состояние. Мне кажется, что знаки - это
> ПС> работа восприятия. В зависимости от состояния человека внимание ловит
> ПС> объекты, интерпретируемые, как знаки, если таковые существуют в его
> ПС> модели. Т.е. если мне видны знаки, то это скорее не единение меня с
> ПС> миром, содержащим знаки, а единение с тем во мне, кто их мне
> ПС> показывает.
>
> ПС> ...И этот показывающий тоже может быть смоделирован.
>
> ПС> Привет.
> ПС> Павел.
> ПС> ////////////////////
>
> ПС> 27.08.07, Yuka<yuka-korr@mail.ru> написал(а):
> >> Привет, AlexOld!
> >>
> >> > Любопытно, из присутствующих, кто-нибудь, хоть что-то устойчиво по "знакам"
> >> > ловит?
> >>
> >> Я ловлю "устойчиво" (т.е., не имея сомнений в смысле знака), когда нет разграничения "я-мир". Но это не устойчивость объяснений-интерпретаций, это глубокое общение с собой-миром. Я это не облекаю в слова, но я знаю, что мир говорит мне. Обычно это или "да, все идет хорошо, продолжай", или "обрати внимание на этого человека, будет урок/вам по пути", или "этот подарок - для тебя!".
> >>
> >> Разграничение "я-мир" исчезает, если я осознанна. Осознанность приносит мне тишину ума, и в какой-то момент я перестаю отождествляться с телом-душой. Тогда "мое существо" разрастается до окружающего меня мира, и тогда знаки становятся видны и ясны.
> >> Юка
> >> /////
> >>
> >>
> >> > Привет Геныч!
> >> > Спасибо, более четко придал форму.
> >> > > ппс. Алекс, а тебе зачем?
> >> > Что бы понять, что это означает в практическом смысле.
> >> > > но есть такая штука - наверно каждый с ней сталкивается:
> >> > > постоянно какие-то чуднЫе совпадения происходят в жизни.
> >> > Совпадения, да. Магичность. Ок.
> >> > Но я решил что ты работаешь с прогнозами:
> >> > > как-то... как будто я начал в этих матричных зелЈных
> >> > > закорючках узнавать-видеть какие-то образы. может даже не
> >> > > узнавать, но понял что они есть. не просто закорючки, как
> >> > > казалось. вот про это я писал.
> >> > Любопытно, из присутствующих, кто-нибудь, хоть что-то устойчиво по "знакам"
> >> > ловит?
> >> > > пс. вот, кста, о "правильной речи" заметка: если я в чЈм-то
> >> > > не уверен, кашка в голове такая... то и в речи начинаются
> >> > > всякие "как-то", "как-будто", "вот"... сейчас заметил. и
> >> > > вчера. но сейчас подтвердилось.
> >> > Четкость речи, следствие четкости мысли
> >> > Привет тебе
> >> > AlexOld
> >> > //////////////////
> >> > ----- Original Message -----
> >> > From: "геныч" <yashchichek@yandex.ru>
> >> > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> >> > Sent: Sunday, August 26, 2007 2:51 PM
> >> > Subject: [klein-by]Re: знаки
> >> > > привет, AlexOld.
> >> > >
> >> > > хотел я просто выразиться и структурировать как-то то, что
> >> > > родилось в голове вчера. ну да, при помощи интеллекта в том
> >> > > числе. чтобы самому более чЈтко понимать. помнишь тЈрки
> >> > > Клейна про аналогии и зачем они нужны?
> >> > >
> >> > >> Как ты определяешь - ну там например кошка черная дорогу перебегает -
> >> > >> вот!
> >> > >> это знак!
> >> > >
> >> > > ээээ... нет.  я не определяю так. нет жЈстких кострукций
> >> > > причинно-следственных "если - то". я писал об этом вчера,
> >> > > просто оно очень запутанно там между строчек. )))))
> >> > > (+ чЈрная кошка может что-то и значит, но это конкретная чЈрная
> >> > > кошка на конкретной дороге и значит она тоже что-то
> >> > > конкретное. ))
> >> > >
> >> > > но есть такая штука - наверно каждый с ней сталкивается:
> >> > > постоянно какие-то чуднЫе совпадения происходят в жизни.
> >> > > события неожиданные, встречи... (привет, Юка!  я каждый раз ржал,
> >> > > удивлялся
> >> > > и забывал потом. потомучто, ну я не знаю как это объяснить и
> >> > > применить. а тут что-то нарисовалось. т.е. вот эти
> >> > > совпадения - верхушечноайсбержные знаки. )) которые
> >> > > что-то значат - не просто так они в этом мире конкретном.
> >> > > (ремейк )))
> >> > > как-то... как будто я начал в этих матричных зелЈных
> >> > > закорючках узнавать-видеть какие-то образы. может даже не
> >> > > узнавать, но понял что они есть. не просто закорючки, как
> >> > > казалось. вот про это я писал.
> >> > > раньше я не обращал внимания на всякую фигню такую, а теперь
> >> > > хочу пообращать и посмотреть что из этого получится.
> >> > >
> >> > > пс. вот, кста, о "правильной речи" заметка: если я в чЈм-то
> >> > > не уверен, кашка в голове такая... то и в речи начинаются
> >> > > всякие "как-то", "как-будто", "вот"... сейчас заметил. и
> >> > > вчера. но сейчас подтвердилось.
> >> > >
> >> > > ппс. Алекс, а тебе зачем?
> >> > >
> >> > > привет!
> >> > > --
> >> > > геныч.
> >> > > //////
> >> > >
> >> > > ===Original message text===
> >> > > From: AlexOld
> >> > > Date: Sunday, August 26, 2007, 8:22:13 AM
> >> > >
> >> > > Привет Геныч!
> >> > >
> >> > > Яркие образы, да.
> >> > > Обясни мне, я не понял, если можешь с конкретными примерами.
> >> > > Как ты определяешь - ну там например кошка черная дорогу перебегает - вот!
> >> > > это знак!
> >> > > Или наоборот -  с левой ноги встал - нет ни фига не знак!
> >> > >
> >> > > Или ты теоретическую базу, под наличие в мире знаков хотел подвести?
> >> > >
> >> > > AlexOld
> >> > > /////////////
> >> > > ----- Original Message -----
> >> > > From: "геныч" <yashchichek@yandex.ru>
> >> > > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> >> > > Sent: Sunday, August 26, 2007 1:01 AM
> >> > > Subject: [klein-by]знаки
> >> > >
> >> > >
> >> > >> привет!
> >> > >>
> >> > >> вот такая штука дошла сегодня. о знаках. Дон Хуан тЈр об
> >> > >> этом, но я как-то пропускал мимо ушей - он же не живой.
> >> > >> так вот. знаки, кажется, есть. то есть есть такая штука: я,
> >> > >> который "здесь и сейчас" - это центр поля. самый максимум. а
> >> > >> вокруг поле - ну как от свечки свет - ярко-чуть слабее-ещЈ
> >> > >> слабее-совсем темно. только это не в пространстве (не
> >> > >> только) а во времени. то есть "здесь и сейчас" - это центр,
> >> > >> а прошлое и будущее - это на периферии. на сколько-то там.
> >> > >> так вот. мир, который освещЈн - это то, что я вижу - это мой
> >> > >> мир. значит я могу видеть и прошлое и будущее. "здесь и
> >> > >> сейчас" ярко максимально, а всЈ остальное по градиенту -
> >> > >> дальше - темнее.
> >> > >> знаки. знаки - это просто возможность понимать то, что
> >> > >> видишь. и если не отбрасывать "незначительные" явления,
> >> > >> понимать, впитывать их, то это такой нормальный способ жить
> >> > >> получается: не в слепую идти, а как с фонариком. не
> >> > >> разделение "я и мир", а взаимодействие "мы с миром". он же
> >> > >> справедливый, нормальный мир! все неприятности, которые
> >> > >> случаются - они из-за того, что я считаю себя пупом земли.
> >> > >> "я сам!" как-то заброшен сюда и выживаю. и не надо мне
> >> > >> никого - сам справлюсь. и ломлюсь как танк. и позади
> >> > >> борозды, дым, деревья поломаны... застреваю - злюсь, негодую
> >> > >> - вытащите меня кто-нибудь!
> >> > >> а, блин, можно же не так! можно чувствовать, видеть,
> >> > >> объезжать, гармоничненько так по миру, вместе с ним. и тогда
> >> > >> "между капель дождя". как в "матрице": смотришь на экран с
> >> > >> зелЈненькими закорючками и видишь всЈ! знак - это не
> >> > >> какое-то "мистическое послание сверху", а просто кусочек
> >> > >> этого мира, который заметил и понял правильно значение.
> >> > >> как их замечать я смутно только представляю. надо как-то
> >> > >> остановить эту штуку, которая "нет, нет, херачь вперЈд, не
> >> > >> смотри по-сторонам, это всЈ фигня, ты в танке вот и
> >> > >> ломись..." как-то добрее надо с миром, не отбрасывая всЈ,
> >> > >> что не укладывается в привычную картинку. и не подгонять под
> >> > >> неЈ с помощью логики: не придумывать себе знаки, как
> >> > >> оправдание каких-то действий. то есть совсем без интеллекта
> >> > >> вроде. но не совсем. замечать их - чем-то типа сердца.
> >> > >> ))) а понимать всем - и интеллектом тоже, но как
> >> > >> инструментом для понимания, как орехоколкой. )))
> >> > >> останавливаться, оглядываться по сторонам, не паниковать и
> >> > >> не фигачить из-за этого абы как, "может прокатит".
> >> > >> вот так.
> >> > >> добрей хочу быть. и нежней и чувствительней. пора уже,
> >> > >> чувствую. хочу.
> >> > >>
> >> > >> и ещЈ одно наблюдение. ))))) проводить границы - это
> >> > >> разбивать мир на кусочки, и при этом действовать непрерывно,
> >> > >> потОково - вот ведь совмещение несовместимого, блин!
> >> > >> необходимое! вот чорт! ))) по-любому учиться надо... )
> >> > >>
> >> > >> пс. исправлял только грамматические ошибки и чуть-чуть форму
> >> > >> предложений иногда. думал - так не получится нифига писать,
> >> > >> чтобы сразу и "начисто". ан нет... ))))))))
> >> > >> привет!
> >> > >> --
> >> > >> геныч.
> >> > >> ////////
> >>

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru