Re: Дрею

["Сергей Крук" <fittipaldi@mailru.com>]

Валера, привет!

Спасибо, Валера!
Я с самого начала знал, что ты хороший! :))))
Будь здоров!

Сергей.
====================================================
You wrote to "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> on Tue, 27 Aug 2002
14:27:49 +0400:

 V> Привет, Сережа!

 V> РПГ выкинул, броник снял. Тоже выкинул. Ты хороший, Сережа. Это я
 V> совершенно искренне. Ниже не комментирую, потому что согласен. А в чем
 V> не согласен, пусть так и останется.

 V> Привет! :)))
 V> Валера
 V> ========================

 V> Monday, August 26, 2002, 6:01:28 PM, you wrote:

 СК>> Валера, привет!

 СК>  V>> Привет, Сергей!

 СК>  V>> Молчать больше не могу. Чем больше молчу, тем хуже.
 СК>  V>> Вопрос: ты считаешь, что можешь НАУЧИТЬ Андрея?

 СК>> Да.

 СК>  V>> Не "дать возможность научиться" (Андрей, к слову сказать, у всех
 СК>  V>> учится, независимо от их намерений), а именно "научить"? То есть
 СК>  V>> вот у тебя что-то есть, а у него нет? Ты - умеешь, а он - нет?
 СК>  V>> Если так, скажи, что же это такое?

 СК>> Умение говорить за себя и про себя в любом случае.
 СК>> Умение так излагать прорубы (именно _прорубы_), что ни у кого не
 СК>> возникает претензий к форме и борьбы после них.

 СК>  V>> И как понять твое

 СК>  СК>>> "А я разве говорил, что мне письмо не понравилось. Письмо - да -
 СК>  СК>>> хорошее. Правда."

 СК>  V>> и

 СК>  СК>  >>>> Попробуй переписать текст, заменяя "мы" и "люди" на "я" и
 СК>  СК>  >>>> "наше" на "моЈ". И  перечитай его ещЈ раз. Это называется
 СК>  СК>  >>>> писать за себя. Говори за себя, плз. У других людей -
 СК>  СК>  >>>> подругому. Или ты кого-то конкретного имел в виду под "мы"?

 СК>> Можно понять по разному. Можно понять, что наполнение хорошее у
 СК>> текста, а форма - нечЈткая. Это как мне бы хотелось, чтобы ты это
 СК>> понимал. Я же больше Андрею не буду говорить, чтобы он писал за себя.
 СК>> Выбор всегда за ним. Есть прорубы, после которых в школе наступает
 СК>> благоговейное затишье или всплески светлой энергии. А есть такие,
 СК>> после которых разгорается буча. Можно, конечно, ответственность за эту
 СК>> бучу свалить и на меня. Но тогда любой, кто мне дальше отвечает и
 СК>> спорит со мной ничем от меня не отличатся. Цепная реакция. Я за то,
 СК>> чтобы писать такие вещи, которые по определению не вызывают
 СК>> никакой бучи. Это я после этой бучи, сейчас, понимаю. И ещЈ - важно -
 СК>> не других учить так писать, а писать самому. Т.е. я сейчас вообще на
 СК>> критику забил пока. Только прорубы и ответы на вопросы.

 СК>  V>> ??? Я так вижу смысл тобой написанного: "Да, Андрей написал
 СК>  V>> правильную и своевременную вещь, до которой я, помощник
 СК>  V>> преподавателя, сам не допер, но надо поддерживать свой авторитет,
 СК>  V>> поэтому укажу-ка я ему, какими местоимениями он должен
 СК>  V>> пользоваться". Или какой смысл этого "упал-отжался"?

 СК>> Можешь и так понимать. Если ты видишь такие мои мотивации за этим, то
 СК>> почему бы и нет. При подробном рассмотрении я у себя такой мотивации
 СК>> не нашЈл. Или я вру, или ты видишь неправильно.

 СК>  V>> И еще. О помощниках преподавателя. Благодаря Андрею я прорубил
 СК>  V>> кучу вещей, в т.ч. многое из того, что говорил Клейн, но ты пока
 СК>  V>> ничего не сделал для того, чтобы я что-то понял. Кто же из вас
 СК>  V>> помощник преподавателя? Кто кого может поучать?

 СК>> Я не вижу из этого твоего письма, что ты прорубил, о чЈм Андрей писал
 СК>> в "танках". Или, может, прежде чем переводить в действие решил
 СК>> написать мне это письмо. Не стыкуется у меня это как-то. Борьба за
 СК>> мир? Всем вылезти из танков, взять в руки РПГ и мочить тех, кто ещЈ в
 СК>> танках? Или объясни мне, чего ты прорубил?

 СК>> Fighting for peace sounds like fucking for virginity.

 СК>  V>> "Не надо критиковать тех, кто хоть что-то делает" (популярный в
 СК>  V>> Школе слоган)

 СК>> Ок. Не критикую больше.

 СК>  V>> Привет!
 СК>  V>> Валера

 СК>> Привет, Валера.
 СК>> Сергей.
 СК>> ==========================================================
 СК>  V>> Saturday, August 24, 2002, 1:50:36 PM, you wrote:

 СК>  СК>>> Привет, Андрей.

 СК>  СК>  >>>> Попробуй переписать текст, заменяя "мы" и "люди" на "я" и
 СК>  СК>  >>>> "наше" на "моЈ". И  перечитай его ещЈ раз. Это называется
 СК>  СК>  >>>> писать за себя. Говори за себя, плз. У других людей -
 СК>  СК>  >>>> подругому. Или ты кого-то конкретного имел в виду под "мы"?

 СК>  СК>  AO>>> "Мы" - это те,к кому это имеет отношение.....
 СК>  СК>  AO>>> И - кому может помочь вылезти из танка под названием
 СК>  СК>  AO>>> "надо-правильно-хорошо" и увидеть ярко-зеленую траву
 СК>  СК>  AO>>> вокруг, ослепительно солнце, почувствовать запах сосны на
 СК>  СК>  AO>>> солне, прохладу ветра, - и забыть про автомат и гашетку...
 СК>  СК>  AO>>> Перестать бить других "во имя  совершенства".....

 СК>  СК>  AO>>> И вспомнить себя...

 СК>  СК>>> Ок. Т.е. ты хочешь "вылезти из танка под названием
 СК>  СК>>> "надо-правильно-хорошо" и увидеть ярко-зеленую траву вокруг,
 СК>  СК>>> ослепительно солнце, почувствовать запах сосны на солне,
 СК>  СК>>> прохладу ветра, - и забыть про автомат и гашетку..." Так? И ты
 СК>  СК>>> думаешь, что ты такой не один и пишешь сразу про всех?

 СК>  СК>>> Хорошо. Мне понятно.

 СК>  СК>>> Если хочешь, найди в архивах письмо Ксана "ухнем". И почитай,
 СК>  СК>>> как он писал и сколько людей потом сказали: "блин, как про меня
 СК>  СК>>> писал". А писал он в первом лице.

 СК>  СК>>> Просьбу от себя - писать в первом лице единственного числа -
 СК>  СК>>> пусть даже и для тренировки - оставляю.

 СК>  СК>  AO>>> У меня есть очень памятный момент...
 СК>  СК>  AO>>> Я как - то пришел,сел на балкон и "увидел листок"....
 СК>  СК>  AO>>> И -" ничего не стало,кроме этого листка..."
 СК>  СК>  AO>>> Это было непередаваемое чувство - как будто не он,
 СК>  СК>  AO>>> а я трепетал на ветру...

 СК>  СК>  AO>>> А все мои  компьюторы,микропроцесоры и железки
 СК>  СК>  AO>>>  - были так пусты и безжизненны...

 СК>  СК>>> Здорово, спасибо.

 СК>  СК>  AO>>> Понимаешь,когда солдат стреляет в другого солдата -
 СК>  СК>  AO>>> - он не помнит,
 СК>  СК>  AO>>> что нет никого,никого ближе ему.,
 СК>  СК>  AO>>> чем его "противник".
 СК>  СК>  AO>>> Так же как и для боксера на ринге....
 СК>  СК>  AO>>> Те,кто комануют солдатом,и те кого он "защищает" -
 СК>  СК>  AO>>> - им наплевать на него.....
 СК>  СК>  AO>>> И зрителям - тоже наплевать,кто победил.

 СК>  СК>>> Да, всЈ так.

 СК>  СК>  AO>>> А когда ты остаешься один - ты понимаешь,
 СК>  СК>  AO>>> что никто,никто,кроме твоего "противника" -
 СК>  СК>  AO>>> - не поймет тебя...
 СК>  СК>  AO>>> Никому не интересно слушать про "окопы" и "тренировки"....
 СК>  СК>  AO>>> И только твой "враг" может "понять" тебя....
 СК>  СК>  AO>>> И - только его сердце "бьется в такт с твоим"...

 СК>  СК>  AO>>> Поэтому,когда ты с кем - то "схватывешься" -
 СК>  СК>  AO>>> - помни,делать это надо с любовью.....
 СК>  СК>  AO>>> Это ведь  -   просто танец...

 СК>  СК>>> Это ты пишешь "ты" - про меня? У меня нету такого. Нету
 СК>  СК>>> "противника", "врага", "окопов". Мне не нужно, чтобы кто-то
 СК>  СК>>> "понял" меня. Чесслово.

 СК>  СК>  AO>>> Ведь напротив тебя - самый близкий тебе человек..

 СК>  СК>>> Да. Я знаю. Это Экхард сказал.

 СК>  СК>  >>>> Тогда назови по именам, кого именно.

 СК>  СК>  AO>>> Ты догадываешься,о чем ты просишь??
 СК>  СК>  AO>>> Ниже про-де-монстрирую.

 СК>  СК>>> Я не "догадываюсь", я знаю о чЈм я прошу. Всегда.

 СК>  СК>>> В данном случае ты написал "мы", а примеры привЈл про других -
 СК>  СК>>> не про себя. Если это наезд или замечание, то так и говори: "Ты,
 СК>  СК>>> ты, ты и конкретно ты - вот вы в танке, потому что ... и поэтому
 СК>  СК>>> я вам предлагаю, пока не поздно ..." Тогда понятно. Может, эти
 СК>  СК>>> конкретные люди тебя и послушают. И я в том числе такие чЈткие
 СК>  СК>>> штуки уважаю и слушаю.

 СК>  СК>>> Если это ты свой проруб пишешь, то так и пиши: "Я прорубил, я в
 СК>  СК>>> танке, как же мне здесь хреново и как я хочу вылезти на
 СК>  СК>>> травку..." Тогда и при чтении, тот для кого это актуально себя
 СК>  СК>>> проассоциирует и скажет смело и честно: "Да, Дрей, это ты писал
 СК>  СК>>> как прямо про меня - подписываюсь" Т.е. они сами решат,
 СК>  СК>>> относится это к ним или нет.

 СК>  СК>>> А "мы" - это ни то, ни сЈ. Это размазанность, неконкретность,
 СК>  СК>>> неточность. И ещЈ это такая форма, чтобы избежать возможных
 СК>  СК>>> возражений. Т.е. это защита неточностей - против "нас" не
 СК>  СК>>> попрЈшь.

 СК>  СК>  >>>> И тогда тебе каждый из них, если захочет, скажет, как это у
 СК>  СК>  >>>> него. А  то, что ты написал - это только про тебя, а не про
 СК>  СК>  >>>> нас.

 СК>  СК>  AO>>> Сергей,теперь  попробуй написать поименно,кто входит в твое
 СК>  СК>  AO>>> "нас".... Как ты предлагал мне....

 СК>  СК>>> Я здесь имел в виду грамматические конструкции. Надо было
 СК>  СК>>> кавычки поставить, чтобы было ясно. Т.е. нет нас (нас с тобой -
 СК>  СК>>> нет) - есть ты и есть я. Отдельно.

 СК>  СК>  AO>>> Процитирую....
 СК>  СК>  AO>>> " И тогда тебе каждый из них, если захочет,
 СК>  СК>  AO>>> скажет, как это у  него."
 СК>  СК>  AO>>> А  то, что ты написал
 СК>  СК>  AO>>> - это только про тебя, а не про нас."

 СК>  СК>>> Да. Я писал про себя. И тебе - сделал замечание. Предложил тебе
 СК>  СК>>> потренировать правильность речи. Точнее, то, что на мой взгляд
 СК>  СК>>> является правильностью. В любом случае это может и на привычную
 СК>  СК>>> картину мира повлиять. Т.е. ты мыслить даже подругому немного
 СК>  СК>>> начнЈшь.

 СК>  СК>>> То, что ты мне цитируешь меня, и относится к тому, что я выше
 СК>  СК>>> написал: "Ну если ты не хочешь входить в НАШЕ "МЫ", то хрен с
 СК>  СК>>> тобой - ты писал про себя. А МЫ - про НАС. Потому что МЫ - это
 СК>  СК>>> сила. А ты ещЈ просто не признался себе, что ты такой же как
 СК>  СК>>> МЫ".

 СК>  СК>  AO>>> Сергей,  "лезвие твоих слов" может быть направлено только в
 СК>  СК>  AO>>> одну сторону? Да? Нет?

 СК>  СК>  AO>>> Зачем оно?

 СК>  СК>>> У меня нету "лезвия слов". Если ты не хочешь делать предложенное
 СК>  СК>>> тебе упражнение "писать за себя", то ты можешь это не делать. Я
 СК>  СК>>> больше, после этого письма, тебя уговаривать не буду. Т.е. я не
 СК>  СК>>> хочу тратить на тебя больше определЈнного мною количества
 СК>  СК>>> времени. То, что ты называешь "лезвием моих слов" - это
 СК>  СК>>> конкретно моЈ внимание тебе, а не война с тобой. Внимание,
 СК>  СК>>> направленное на произведение конкретных изменений. Конкретно в
 СК>  СК>>> данном случае - чЈткость в словах, которая отразится и на мысли.

 СК>  СК>>> А ты очень сильно сопротивляешься. Как будто ты потеряешь что-то
 СК>  СК>>> важное, если будешь говорить "я". А потеряешь ты вес своих слов.
 СК>  СК>>> Чтобы сказать "я", когда говоришь про неправильности, нужно
 СК>  СК>>> больше смелости, потому что "я" весит меньше, чем "мы" ("типа, я
 СК>  СК>>> один такой урод" - так думать тяжело).

 СК>  СК>>> Здесь я уже и так много написал. Если есть вопросы, то я поясню.
 СК>  СК>>> Коротко. Постарайся не задавать вопросов, знаю ли я так же круто
 СК>  СК>>> как ты, ЧТО ИМЕННО Я ДЕЛАЮ. Если не можешь перестать
 СК>  СК>>> воспринимать меня как "противника" - лучше не пиши вообще мне.
 СК>  СК>>> "Воевать" я не буду - мне это неинтересно.

 СК>  СК>  AO>>> Дрей.
 СК>  СК>  AO>>> http://www.flox2.narod.ru/

 СК>  СК>  AO>>> PS:Спасибо,Сергей!

 СК>  СК>>> Привет, Андрей!
 СК>  СК>>> Сергей.

 СК>> Всего наихорошего!
 СК>> Сергей.

 V> -------------------------------
 V> Геленджик-2002: впечатления и отчеты -
 V> http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm


Всего наихорошего!
Сергей.


-------------------------------
Геленджик-2002: впечатления и отчеты - 
http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm