[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: Дрею



Привет, Сережа!

РПГ выкинул, броник снял. Тоже выкинул. Ты хороший, Сережа. Это я
совершенно искренне. Ниже не комментирую, потому что согласен. А в чем
не согласен, пусть так и останется.

Привет! :)))
Валера
========================

Monday, August 26, 2002, 6:01:28 PM, you wrote:

СК> Валера, привет!

СК> V> Привет, Сергей!

СК> V> Молчать больше не могу. Чем больше молчу, тем хуже.
СК> V> Вопрос: ты считаешь, что можешь НАУЧИТЬ Андрея?

СК> Да.

СК> V> Не "дать возможность научиться" (Андрей, к слову сказать, у всех
СК> V> учится, независимо от их намерений), а именно "научить"? То есть вот у
СК> V> тебя что-то есть, а у него нет? Ты - умеешь, а он - нет? Если так,
СК> V> скажи, что же это такое?

СК> Умение говорить за себя и про себя в любом случае.
СК> Умение так излагать прорубы (именно _прорубы_), что ни у кого не возникает
СК> претензий к форме и борьбы после них.

СК> V> И как понять твое

СК> СК>> "А я разве говорил, что мне письмо не понравилось. Письмо - да -
СК> СК>> хорошее. Правда."

СК> V> и

СК> СК> >>> Попробуй переписать текст, заменяя "мы" и "люди" на "я" и "наше"
СК> СК> >>> на "моЈ". И перечитай его ещЈ раз. Это называется писать за себя.
СК> СК> >>> Говори за себя, плз. У других людей - подругому. Или ты кого-то
СК> СК> >>> конкретного имел в виду под "мы"?

СК> Можно понять по разному. Можно понять, что наполнение хорошее у текста, а
СК> форма - нечЈткая. Это как мне бы хотелось, чтобы ты это понимал. Я же больше
СК> Андрею не буду говорить, чтобы он писал за себя. Выбор всегда за ним.
СК> Есть прорубы, после которых в школе наступает благоговейное затишье или
СК> всплески светлой энергии. А есть такие, после которых разгорается буча.
СК> Можно, конечно, ответственность за эту бучу свалить и на меня. Но тогда
СК> любой, кто мне дальше отвечает и спорит со мной ничем от меня не отличатся.
СК> Цепная реакция.
СК> Я за то, чтобы писать такие вещи, которые по определению не вызывают никакой
СК> бучи. Это я после этой бучи, сейчас, понимаю. И ещЈ - важно - не других
СК> учить так писать, а писать самому. Т.е. я сейчас вообще на критику забил
СК> пока. Только прорубы и ответы на вопросы.

СК> V> ??? Я так вижу смысл тобой написанного: "Да, Андрей написал правильную
СК> V> и своевременную вещь, до которой я, помощник преподавателя, сам не
СК> V> допер, но надо поддерживать свой авторитет, поэтому укажу-ка я ему,
СК> V> какими местоимениями он должен пользоваться". Или какой смысл этого
СК> V> "упал-отжался"?

СК> Можешь и так понимать. Если ты видишь такие мои мотивации за этим, то почему
СК> бы и нет. При подробном рассмотрении я у себя такой мотивации не нашЈл. Или
СК> я вру, или ты видишь неправильно.

СК> V> И еще. О помощниках преподавателя. Благодаря Андрею я прорубил кучу
СК> V> вещей, в т.ч. многое из того, что говорил Клейн, но ты пока ничего не
СК> V> сделал для того, чтобы я что-то понял. Кто же из вас помощник
СК> V> преподавателя? Кто кого может поучать?

СК> Я не вижу из этого твоего письма, что ты прорубил, о чЈм Андрей писал в
СК> "танках". Или, может, прежде чем переводить в действие решил написать мне
СК> это письмо. Не стыкуется у меня это как-то. Борьба за мир? Всем вылезти из
СК> танков, взять в руки РПГ и мочить тех, кто ещЈ в танках? Или объясни мне,
СК> чего ты прорубил?

СК> Fighting for peace sounds like fucking for virginity.

СК> V> "Не надо критиковать тех, кто хоть что-то делает" (популярный в Школе
СК> V> слоган)

СК> Ок. Не критикую больше.

СК> V> Привет!
СК> V> Валера

СК> Привет, Валера.
СК> Сергей.
СК> ==========================================================
СК> V> Saturday, August 24, 2002, 1:50:36 PM, you wrote:

СК> СК>> Привет, Андрей.

СК> СК> >>> Попробуй переписать текст, заменяя "мы" и "люди" на "я" и "наше"
СК> СК> >>> на "моЈ". И перечитай его ещЈ раз. Это называется писать за себя.
СК> СК> >>> Говори за себя, плз. У других людей - подругому. Или ты кого-то
СК> СК> >>> конкретного имел в виду под "мы"?

СК> СК> AO>> "Мы" - это те,к кому это имеет отношение.....
СК> СК> AO>> И - кому может помочь вылезти из танка под названием
СК> СК> AO>> "надо-правильно-хорошо" и увидеть ярко-зеленую траву вокруг,
СК> СК> AO>> ослепительно солнце,
СК> СК> AO>> почувствовать запах сосны на солне,
СК> СК> AO>> прохладу ветра,
СК> СК> AO>> - и забыть про автомат и гашетку...
СК> СК> AO>> Перестать бить других "во имя совершенства".....

СК> СК> AO>> И вспомнить себя...

СК> СК>> Ок. Т.е. ты хочешь "вылезти из танка под названием
СК> СК>> "надо-правильно-хорошо" и увидеть ярко-зеленую траву вокруг,
СК> СК>> ослепительно солнце, почувствовать запах сосны на солне, прохладу
СК> СК>> ветра, - и забыть про автомат и гашетку..." Так? И ты думаешь, что ты
СК> СК>> такой не один и пишешь сразу про всех?

СК> СК>> Хорошо. Мне понятно.

СК> СК>> Если хочешь, найди в архивах письмо Ксана "ухнем". И почитай, как он
СК> СК>> писал и сколько людей потом сказали: "блин, как про меня писал". А
СК> СК>> писал он в первом лице.

СК> СК>> Просьбу от себя - писать в первом лице единственного числа - пусть
СК> СК>> даже и для тренировки - оставляю.

СК> СК> AO>> У меня есть очень памятный момент...
СК> СК> AO>> Я как - то пришел,сел на балкон и "увидел листок"....
СК> СК> AO>> И -" ничего не стало,кроме этого листка..."
СК> СК> AO>> Это было непередаваемое чувство - как будто не он,
СК> СК> AO>> а я трепетал на ветру...

СК> СК> AO>> А все мои компьюторы,микропроцесоры и железки
СК> СК> AO>> - были так пусты и безжизненны...

СК> СК>> Здорово, спасибо.

СК> СК> AO>> Понимаешь,когда солдат стреляет в другого солдата -
СК> СК> AO>> - он не помнит,
СК> СК> AO>> что нет никого,никого ближе ему.,
СК> СК> AO>> чем его "противник".
СК> СК> AO>> Так же как и для боксера на ринге....
СК> СК> AO>> Те,кто комануют солдатом,и те кого он "защищает" -
СК> СК> AO>> - им наплевать на него.....
СК> СК> AO>> И зрителям - тоже наплевать,кто победил.

СК> СК>> Да, всЈ так.

СК> СК> AO>> А когда ты остаешься один - ты понимаешь,
СК> СК> AO>> что никто,никто,кроме твоего "противника" -
СК> СК> AO>> - не поймет тебя...
СК> СК> AO>> Никому не интересно слушать про "окопы" и "тренировки"....
СК> СК> AO>> И только твой "враг" может "понять" тебя....
СК> СК> AO>> И - только его сердце "бьется в такт с твоим"...

СК> СК> AO>> Поэтому,когда ты с кем - то "схватывешься" -
СК> СК> AO>> - помни,делать это надо с любовью.....
СК> СК> AO>> Это ведь - просто танец...

СК> СК>> Это ты пишешь "ты" - про меня? У меня нету такого. Нету "противника",
СК> СК>> "врага", "окопов". Мне не нужно, чтобы кто-то "понял" меня. Чесслово.

СК> СК> AO>> Ведь напротив тебя - самый близкий тебе человек..

СК> СК>> Да. Я знаю. Это Экхард сказал.

СК> СК> >>> Тогда назови по именам, кого именно.

СК> СК> AO>> Ты догадываешься,о чем ты просишь??
СК> СК> AO>> Ниже про-де-монстрирую.

СК> СК>> Я не "догадываюсь", я знаю о чЈм я прошу. Всегда.

СК> СК>> В данном случае ты написал "мы", а примеры привЈл про других - не про
СК> СК>> себя. Если это наезд или замечание, то так и говори: "Ты, ты, ты и
СК> СК>> конкретно ты - вот вы в танке, потому что ... и поэтому я вам
СК> СК>> предлагаю, пока не поздно ..." Тогда понятно. Может, эти конкретные
СК> СК>> люди тебя и послушают. И я в том числе такие чЈткие штуки уважаю и
СК> СК>> слушаю.

СК> СК>> Если это ты свой проруб пишешь, то так и пиши: "Я прорубил, я в танке,
СК> СК>> как же мне здесь хреново и как я хочу вылезти на травку..." Тогда и
СК> СК>> при чтении, тот для кого это актуально себя проассоциирует и скажет
СК> СК>> смело и честно: "Да, Дрей, это ты писал как прямо про меня -
СК> СК>> подписываюсь" Т.е. они сами решат, относится это к ним или нет.

СК> СК>> А "мы" - это ни то, ни сЈ. Это размазанность, неконкретность,
СК> СК>> неточность. И ещЈ это такая форма, чтобы избежать возможных
СК> СК>> возражений. Т.е. это защита неточностей - против "нас" не попрЈшь.

СК> СК> >>> И тогда тебе каждый из них, если захочет, скажет, как это у него.
СК> СК> >>> А то, что ты написал - это только про тебя, а не про нас.

СК> СК> AO>> Сергей,теперь попробуй написать поименно,кто входит в твое
СК> СК> AO>> "нас".... Как ты предлагал мне....

СК> СК>> Я здесь имел в виду грамматические конструкции. Надо было кавычки
СК> СК>> поставить, чтобы было ясно. Т.е. нет нас (нас с тобой - нет) - есть ты
СК> СК>> и есть я. Отдельно.

СК> СК> AO>> Процитирую....
СК> СК> AO>> " И тогда тебе каждый из них, если захочет,
СК> СК> AO>> скажет, как это у него."
СК> СК> AO>> А то, что ты написал
СК> СК> AO>> - это только про тебя, а не про нас."

СК> СК>> Да. Я писал про себя. И тебе - сделал замечание. Предложил тебе
СК> СК>> потренировать правильность речи. Точнее, то, что на мой взгляд
СК> СК>> является правильностью. В любом случае это может и на привычную
СК> СК>> картину мира повлиять. Т.е. ты мыслить даже подругому немного начнЈшь.

СК> СК>> То, что ты мне цитируешь меня, и относится к тому, что я выше написал:
СК> СК>> "Ну если ты не хочешь входить в НАШЕ "МЫ", то хрен с тобой - ты писал
СК> СК>> про себя. А МЫ - про НАС. Потому что МЫ - это сила. А ты ещЈ просто не
СК> СК>> признался себе, что ты такой же как МЫ".

СК> СК> AO>> Сергей, "лезвие твоих слов" может быть направлено только в одну
СК> СК> AO>> сторону? Да?
СК> СК> AO>> Нет?

СК> СК> AO>> Зачем оно?

СК> СК>> У меня нету "лезвия слов". Если ты не хочешь делать предложенное тебе
СК> СК>> упражнение "писать за себя", то ты можешь это не делать. Я больше,
СК> СК>> после этого письма, тебя уговаривать не буду. Т.е. я не хочу тратить
СК> СК>> на тебя больше определЈнного мною количества времени. То, что ты
СК> СК>> называешь "лезвием моих слов" - это конкретно моЈ внимание тебе, а не
СК> СК>> война с тобой. Внимание, направленное на произведение конкретных
СК> СК>> изменений. Конкретно в данном случае - чЈткость в словах, которая
СК> СК>> отразится и на мысли.

СК> СК>> А ты очень сильно сопротивляешься. Как будто ты потеряешь что-то
СК> СК>> важное, если будешь говорить "я". А потеряешь ты вес своих слов. Чтобы
СК> СК>> сказать "я", когда говоришь про неправильности, нужно больше смелости,
СК> СК>> потому что "я" весит меньше, чем "мы" ("типа, я один такой урод" - так
СК> СК>> думать тяжело).

СК> СК>> Здесь я уже и так много написал. Если есть вопросы, то я поясню.
СК> СК>> Коротко. Постарайся не задавать вопросов, знаю ли я так же круто как
СК> СК>> ты, ЧТО ИМЕННО Я ДЕЛАЮ. Если не можешь перестать воспринимать меня как
СК> СК>> "противника" - лучше не пиши вообще мне. "Воевать" я не буду - мне это
СК> СК>> неинтересно.

СК> СК> AO>> Дрей.
СК> СК> AO>> http://www.flox2.narod.ru/

СК> СК> AO>> PS:Спасибо,Сергей!

СК> СК>> Привет, Андрей!
СК> СК>> Сергей.


СК> Всего наихорошего!
СК> Сергей.


-------------------------------
Геленджик-2002: впечатления и отчеты -
http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
August 2002