Re: М-Ж_логика_маст_дай!__;о)

["Sergey Kruk" <sergey.kruk@wanadoo.fr>]

Лока, привет! :)))))

Блин! Я старался, старался, ситуацию почЈтче обозначить. Границы жирным
фломастером рисовал. :)))))))
Можно - всЈ. :))))))))))))
Лично меня прЈт от неустойчивых состояний. Мне нравится, когда в поле и надо
идти, а куда - не знаю (привет, ФлайХиппо! :))). :)))))
Для меня вот эти вот "друг", "чей-то парень", "любовник", "враг" и ты. ды.
настолько громоздки и неудобны, что я уже не могу ими пользоваться.
Это первое, что я хотел сказать, но как бы фоном.
А второе - самое важное. Женщина - это женщина, а мужчина - это мужчина.
Женщины - они как бурундучки, их нужно гладить, любоваться ими.... ((c) сами
знаете кто). Цветы дарить, ухаживать, любить. Любить. Ну и Любить, конечно.
А пиво с воблой - это лучше не надо. Потом, когда всЈ предыдущее научишься,
тогда можно хоть греко-римской борьбой вместе заниматься.

Смотри, как классно в Школе стало, когда иньской энергии прибавилось!
Девушки, Солнечные, спасибо вам! За всЈ и просто так. :))))

Сергей.
===========================================
You wrote to "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> on Wed, 14 Aug 2002
18:19:40 -0700:

 l> Привет, Сергей! :))))

 l> Так же как я не мыслит никто.

 l> Можно и с мужчиной общаться, не делая из него друга ("друга"),  и
 l> наоборот, с женщиной найти формы в которых будет устойчиво. Все это
 l> можно отнести вообще к отношению с любым человеком, нет?

 l> Лока

 l> ----- Original Message -----
 l> From: "Sergey Kruk" <sergey.kruk@wanadoo.fr>
 l> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
 l> Sent: Wednesday, August 14, 2002 2:34 AM
 l> Subject: [klein-by]Re: М-Ж логика маст дай! ;о)

 >> Эдуард, привет!
 >>
 >> Спасибо за письмо.
 >> Есть или нет различий между мужчиной и женщиной - это границы. Это выбор
 >> - различать или не различать. И выбор часто стратегический. Общение
 >> с девушкой, как с мужиком (пива попить или за жизнь побазарить) -
 >> это тактически приятно. Непонятно, хочет ли она так жить всЈ время,
 >> будучи мужчиной, и возможны ли
 l> Ч
 >> такой ситуации отношения мужчина-женщина.
 >> Я хочу сказать, что сейчас мне не важно, откуда взялись различия в
 >> мужском
 l> Й
 >> женском способе мышления. Я знаю, что если думать и общаться с женщиной
 l> так,
 >> как будто она мыслит так же как и я, то это ни к чему не приводит.
 >> Делание друга из женщины, и подруги из мужчины - это стремление к
 >> устойчивости. Там где с мужиками попить пивка - ты знаешь, что делать,
 >> это привычная для тебя зона. А мужчина-женщина - это неустойчивая штука
 >> по определению. И вот когда себя там чувствуешь неуютно от того, что
 l> непонятно,
 >> какой у тебя статус (можно-нельзя), тогда и начинаешь жульничать.
 >> Перескочить пытаешься в устойчивое состояние. Когда понятно, что делать,
 >> и не страшно. Если же дать женщине возможность быть женщиной, никуда еЈ
 >> не перетягивать
 l> Й
 >> не договариваться (а давай, типа будем друзьями, или типа любовниками,
 >> или мужем с женой), не примерять роли, то у меня ощущения, как будто
 >> стою в чистом поле, и знаю точно, что надо куда-то идти, а куда -
 >> неизвестно. Можно, конечно, и стоять, как бревно, но тогда женщина
 >> исчезает быстро.
 l> :)))
 >>
 >> Вот.
 >> Сергей.
 >> ======================================================
 >> You wrote to "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> on Wed, 14 Aug 2002
 >> 06:29:01 +0400 (MSD):
 >>
 Э>>> Всем, привет!
 >>
 Э>>> Уууух, какую тему извечную затронули (мужчины vs. женщины)! :)))
 >>
 Э>>> Вот, тоже захотелось поделиться.
 >>
 Э>>> Еще по молодости, мы с друзьями часто обсуждали тему "место женщин в
 Э>>> нашем обществе" (заметьте: место женщин, не мужин; свое нам как бы и
 l> так
 Э>>> было понятно). Все в сущности сводилось к одному: "женская логика -
 Э>>> отсутствие всякой логики". Просто и банально, голова не болит,
 Э>>> веселишься и кайфуешь... Кайфуешь... пока не влюбляешься... А она на
 Э>>> тебя ноль внимание и фунт там еще чего-то... Вот тут то и начинается:
 Э>>> "самая прекрасная, самая очаровательная, да лучше тебя во всем мире
 l> нет
 Э>>> и в ближайшее столетие не предвидится...". И каждый раз, снова и снова
 Э>>> конфликт. Конфликт собственного понимания "женщина-мужина" и
 l> реальности
 Э>>> (пардон, своего восприятия реальности). И внова, для успокояния души
 Э>>> собственной возвращаешься к "женская логика - отсутствие всякой
 l> логики".
 Э>>> Так проще, что с них (женщин) возьмешь? До поры до времени - проще.
 >>
 Э>>> К счастью-несчастью в конце концов замечаешь, что все повторяется
 l> снова
 Э>>> и снова, понимаешь, что будет повторяться снова и снова... если бы
 Э>>> какое-нибудь нестандартное решение...
 >>
 Э>>> Первоначально, я решил для себя, что психически мы ничем не отличаемся
 Э>>> друг от друга. Да, есть изначальные черты свойственные мужчинам и
 Э>>> женщинам, обусловленные нашей физиологией и уровнем гормонов в крови
 Э>>> (да, именно уровнем, а не наличием, ибо набор гармонов у всех
 l> одинаков).
 Э>>> Но мнгое зависит от установок и воспитания, моды. С детства нас
 Э>>> воспитывает общество, родители, друзья. Мы воспитываем кого-то...
 Э>>> Ношение тех же брюк в Древнем Риме считалось прераготивой варворов,
 l> пока
 Э>>> до самих не доперло, что в них теплее, особенно тем, кто жил в
 l> северных
 Э>>> районах империи. Вязание, шитье, кулинария первоначально считалось
 Э>>> мужским занятием. Стоп! Конкретно я ничего не могу сказать по этому
 Э>>> поводу... Кто был первым? А какая разница? Воспитание, традиции,
 Э>>> устои...Девушкам, которые мне очень доверяют, предлагал такую игру:
 Э>>> накупить "мужских атрибутов" для посиделок и запиреться у меня на
 l> хате.
 Э>>> "Мужские атрибуты" - это пиво, вяленная рыба... Форма одежды -
 Э>>> обыденная. Никакой романтики, шампанского там, ужина при свечах.
 l> Короче,
 Э>>> сидят два мужика, пивко попивают, рыбку грызут, за жизнь парятся...
 Э>>> Происходила удивительная вещь - девушка настолько расслаблялась, что
 Э>>> полностью влезала в "шкуру" мужчины. Она словно отдыхала от своего
 Э>>> женского пространства... Кайф от этого получал даже я. Так и перло
 Э>>> сказать: "классный ты мужик, Лена (Оля, Оксана, Света)!"...
 >>
 Э>>> Вот, Сергей в своем письме рассказывал о французких девушках. Тут,
 Э>>> наверное, можно сказать более обобщенно - европейские девушки. А ведь,
 Э>>> они не всегда были такими. Откуда к нам пришло джентельменство (не
 l> будем
 Э>>> затрагивать первоначальное значение этого слова... :) ), галантность,
 Э>>> почитание и восхищения к женщине? Из той же Англии, Франции.
 >>
 Э>>> Мне кажется, даже не смотря на то, что мужского гармона (тотестерона)
 l> Х
 Э>>> нас на много больше, чем у женщин, так называемые "мужские" и
 l> "женские"
 Э>>> линии поведения обусловленны воспитанием (ааааа!!!!!!!!!!! пардон, за
 Э>>> канцеляризм). И тут каждого человека нужно рассматривать именно как
 Э>>> человека. А уже взаимотношения строить по половым признакам. Хотя и
 l> тут
 Э>>> грань очень размыта. Скажем, на работе для многих нет мужчин и женщин,
 Э>>> есть просто - коллеги.
 >>
 Э>>> Говорят, что женщина не может быть просто другом для мужчины. Почему?
 l> Ей
 Э>>> нельзя полностью доверится. Хм, а разве всем друзьям-мужчинам вы
 Э>>> полностью доверяетесь? Одним одно, другим - другое. Также и по
 l> отношению
 Э>>> к женщине. Одному человеку вы доверяете одно, другому другое
 l> (независимо
 Э>>> от пола). И потом, если есть женщина-друг, то почему она однажды (хотя
 Э>>> бы на один раз) не может стать женщиной-любовницей? Главное, чтоб это
 Э>>> взаимно не напрягало. Тут, наверное происходит путаница в понятиях
 Э>>> "друг" и "любовница". Многие считают, что либо друг, либо любовница...
 l> ч
 Э>>> корне неверно! Но опять же, это только мое мнение.
 >>
 Э>>> Белка говорила о двух крайностях - "стервы" и "матери". У меня к тебе
 Э>>> вопрос. А смогла бы ты провести аналогию подобных типов у мужчин? Мне
 Э>>> кажется она есть, но что-то в слова не формируется. Что ты на это
 Э>>> скажешь, как женщина?
 >>
 Э>>> Итак, при попытке понять женщину, я пытался в первую очередь понять еЈ
 Э>>> как человека. Найти аналогию в мужском поведении. Любят, ненавидят,
 Э>>> кидают, блятствуют, восхищаются, пишут стихи, страдают, динамят,
 Э>>> пользуются, ухаживают - все и вся, мужчины и женщины, в меру своих
 Э>>> умственных способностей (тут, конечно, с иронией сказано)...
 >>
 Э>>> Это сейчас, я стараюсь воспринимать человека таким какой он есть, не
 Э>>> разделяя его не только по половым, но у по рассовым, национальным,
 Э>>> социальным признакам, не делая каких то определенных и долгосрочных
 Э>>> выводов. Но тогда, перевод понимания отношений "мужчина-женщина" на
 Э>>> "человек-человек" стало для меня открытием, словно теория
 Э>>> относительности для мира. Тут и подтекст - кто сказал, что эта теория
 Э>>> верна? Может - да, может - нет, может - да-нет. Зато как всколыхнуло
 Э>>> общественность! "Жить стало легче, жить стало веселей..."
 >>
 Э>>> Никаких конкретных советов для каждого не даю. Во-первых, потому что
 l> не
 Э>>> знаю, во-вторых... потому что не знаю... в-третьих, ну, не буду
 Э>>> повторяться. Просто поделился своим. Извините, что не в терминах 2-й
 Э>>> логики. :)
 >>
 Э>>> Большое спасибо Сергею, Белке, Ольге (в порядке прочтения мной по
 l> данной
 Э>>> теме) за ваши письма! Они наполнены такой жизнью!
 >>
 Э>>> Мужчина и Женщина - форева! Мужская и женская логики маст дай!
 >>
 ь>>> --
 Э>>> Удачи!
 Э>>> Эдик.


-------------------------------
Архив Школы по Второй Логике
http://klein.zen.ru/archive/index.shtml