Re: тут_и__теперь.

[Svyatoslav Komarov <horlet@hotbox.ru>]

Привет, Серега! :)

"Понимание нужно только для действия".
Ты писал, что что-то понял.
Ок.
А дальше?...

=========

Exciter, по моему, просто выразил свое понимание 
примерно того же, но своими словами, кое что уточнив, 
и расставив важные для него же акценты.

Так чему же ты тогда сопротивляешься?
Ты понмаешь
Он понимает

В чем проблема, Сергей?

--
Vore

> EXCITER, привет!
> 
> Вот сейчас погоди. Замедлись. Не отвечай ни на какие 
письма. Ксану пока
> тоже
> не отвечай. Просто сядь и подумай. Совсем чуть-чуть. 
У меня к тебе вопрос.
> Интимного характера. :))))
> Чему ты научился за то время, пока написал это 
письмо?
> Если ты подумаешь над ответом хотя бы 10 минут, то 
на тебя снизойдЈт
> просветление. Чес-слово. :))
> 
> Приветов.
> Сергей.
> 
> ЗЫ. Письмо оставляю, чтобы оно было у тебя перед 
глазами, пока ты будешь
> думать.
> 
=======================================================
====
> You wrote to "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> on 
Mon, 12 Aug 2002
> 20:34:17 +0400:
> 
>  E> Привет,Сергей :))!
>  E> Немного моих вопросов и рассуждений по данной 
теме... Только еще раз
>  E> прошу, понять  меня  правильно....  Я  просто  
сейчас  вижу.  что в
>  E> Школе начались перемены, многие стали осознавать-
понимать что - то...
> 
>  SK>> Сколько же можно не врубаться?
> 
>  SK>> Какой-то затык у меня происходит непонятный. 
Вот вроде бы всЈ
> дорубал,
>  SK>> всЈ понимал, а тут вдруг в таких соплях 
путаюсь. Непонятно.
>  E>     Потому   что  думал,  что  дорубаешь... Или 
как можно думать о том.
>  E> что ты  сыт,  но  на  самом деле живот просит 
еды и думанье не поможет,
>  E> пока не поешь...
>  SK>> Вот приятие. Вроде бы всЈ ясно. Вот текущее 
состояние. С текущими
>  SK>> глюками и несовершенствами. Вредные привычки, 
недостаток качеств. Вот
>  SK>> оно есть. От него не убежать, не скрыться, 
если почестному всЈ
>  SK>> понимать. Вот оно здесь и сейчас. Так ведь 
нет. И здесь умудряюсь
>  SK>> убегать. Это такая нелюбовь к себе, что ли? 
Вот представил себе образ
>  SK>> себя будущего, или себя совершенного и мусолю, 
мусолю, мусолю его в
>  SK>> голове. Зачем это?
>  E>     Ты  проводишь  границы,  ты  строишь  себя 
таким, каким ты хочешь
>  E> быть, представляешь  образ  будущего,  что  там 
ты совершенен, но это
>  E> там, оно не здесь. Проводя так границы ( 
представляя, желая стать таким
>  E> - то) - это мне кажется бегство от этого 
момента...
> 
>  SK>> Да, это приятно пожевать в
>  SK>> голове сладкую кашицу про то, какой я клЈвый и 
как меня все за это
>  SK>> любят. Вообразить себе что-ньть красивое. 
Сладкий сон. И любое
>  SK>> просыпание - кошмар. Каждый раз, когда 
натыкаюсь на себя реального -
>  SK>> кошмар.
>  E>     Вот  поэтому я и спршивал - Кто ты? Но мне 
так и никто не ответил..
>  E> Так как  все  внутри  видят  этот кошмар, 
реального себя! Вообразить
>  E> можно хоть что,  что  ты  как  Шварц  или как 
еще кто, но в реале,
>  E> внутри лишь кошмар! Поэтому  я  говорю - что 
настоящее действие
>  E> начинается лишь после того, как ты понял кто ты 
есть на самом деле!!!
>  E> Если внутри тебя кашмар - то все твои действия  
в  итоге  приведут  к
>  E> кашмару,  какие бы красочные границы ты не 
провел!
> 
>  SK>> Любое изменение себя
>  SK>> должно начинаться с приятия себя. Надо с собой 
встретиться и обсудить
>  SK>> это дело.
>  E>     Вот вот!!! Кто ты? С кем встретиться?
> 
>  SK>>  Надо себя увидеть, договориться с собой. Ведь 
кто изменения-то
>  SK>> производить будет? Я и буду. Такой, какой есть 
сейчас. И никто
> другой.
>  SK>> А у меня всЈ время получается, что я тайком от 
себя с собой что-то
>  SK>> сделать пытаюсь.
>  E>     Вот  вот,  в  самую  точку!  Понимание в 
действие! Понял кто ты -
>  E> иди и действуй, тогда все будет правильно, и 
границы, и все.
> 
>  SK>> Подполье, блин. И ещЈ при этом я пытаюсь себя 
заставить создавать
>  SK>> видимость, что я уже такой. Это создаЈт кучу 
зажимов мышечных и
> вообще
>  SK>> на это просто огромная куча энергии тратится. 
Это как когда кролик
>  SK>> пытается вести себя как акула. Выглядит смешно 
и неуклюже.
>  E>     Все  правильно, блин!:))  Когда не знаешь 
кто ты, то будешь
> надевать
>  E> на себя разные маски - кролика, акулы, 
врубающегося, продвигающегося и
>  E> тд.
> 
>  SK>> Я сейчас не говорю про "человек такой, каким 
себя представляет".
>  SK>> Другие границы. Это вот как если бы я думал 
про себя, что я
> чернокожий
>  SK>> и каждый раз испытывал бы ужас, видя себя 
настоящего в зеркале.
>  SK>> Принять себя - это не значит создать новый 
образ, который бы более
>  SK>> соответствовал тому, что есть. Это значит - 
вообще не создавать
>  SK>> образа. Или, иначе говоря, создавать его 
заново ежесекундно. Или, ещЈ
>  SK>> иначе говоря, менять описание себя в 
зависимости от ситуации,
>  SK>> проводить границы правильно. Ведь "я - такой-
то" - это границы.
>  E>     Ты  -  это  просто  ты!  Я  -  это  просто  
я! Без всяких границ!
>  E> Любое проведение  границ  по  отношению  к себе -
 это уход от себя! Я
>  E> вот такой - провожу границы. чтобы стать вот 
таким, через 9 месяцев...
>  E> Это то же самое, как если ромашка захочет стать 
розой... В итоге она
>  E> проведет границы, но не станет розой, и к тому 
же потеряет свою
>  E> естественность из за натужки  стать кем  то,  
станет  уродливой
>  E> ромашкой... Хотя до этого, она была прекрасной 
ромашкой,  цвела.
>  E> радовалась солнцу, но вот она захотела быть тем, 
кем она не может быть
> -
>  E> вот проблема...
>  SK>> Если я злобный тупой урод. И думаю про себя:
> 
>  SK>> - Я злобный тупой урод. Это не приятие, это -
 "приятие". В таком
>  SK>> случае я остаюсь на месте. Злобным тупым 
уродом.
> 
>  SK>> - Я умный, добрый и красивый. Это замазывание 
себе глаз. Я опять
>  SK>> остаюсь на месте, потому что упорно не хочу 
видеть, что я злобный
>  SK>> тупой урод.
> 
>  SK>> - Я злобный тупой урод, который хочет стать 
умным, добрым и красивым.
>  SK>> Это ещЈ ничего. Но при таком раскладе я же 
когда-то стану умным
> добрым
>  SK>> и красивым. А если я при этом буду продолжать 
про себя думать так же,
>  SK>> то это опять фигня.
>  E>      Я просто я!!! Я не урод, и не умный! Я есть 
я, такой какой я есть,
>  E> был и  буду... Мне нет нужды кем то становиться 
еще, я удовлетворен
>  E> собой таким - мне нет нужды проводить границы, 
чтобы изменить себя, я
> не
>  E> смогу стать ни кем, кроме того, кто я есть 
сейчас...
>  SK>> - В НЛП есть модель T.O.T.E. Это когда я в 
начальной точке и в каждой
>  SK>> последующей описываю себя и то, как я узнаю, 
что цель достигнута,
>  SK>> прежде, чем сделать шаг. То, что сейчас и то, 
что хочу - сверяю на
>  SK>> каждом шаге. Но само применение этой модели 
ничего не гарантирует.
>  SK>> Т.е. есть успешный и неуспешный T.O.T.E. :))) 
Нужно ещЈ правильно
>  SK>> увидеть направление между текущим и желаемым 
состоянием. Это как раз
>  SK>> Вторая Логика. Проведение границ и принятие 
решения. Но всЈ равно: в
>  SK>> точку E. - exit - выход можно и не прийти. 
Т.е. желаемого состояния
>  SK>> можно и не достичь никогда. Потому что того 
желаемого состояния в том
>  SK>> виде, как я его вижу из текущего, может и не 
существовать. И вообще
>  SK>> фиксирование конечного состояния - это 
искусственный приЈм. По мере
>  SK>> продвижения цели тоже могут меняться. Тогда 
получается то, что у
> Витлы
>  SK>> в "направлении" 
(http://antivitla.narod.ru/magic_strike/ms3.htm).
> 
>  SK>> - А что, если у меня нету образа меня 
будущего, на который можно
>  SK>> опереться? И нет образа меня настоящего, от 
которого оттолкнуться?
>  SK>> Тогда ни для какого действия нет "зачем?" 
(нет "что я с этого буду
>  SK>> иметь?"), и нет "почему?" (нет причин). 
Действие ради действия. Не
>  SK>> вектор из одной точки в другую, а свободный 
вектор в пространстве,
>  SK>> направление лишь. И тогда можно осознавать 
точку, в которой
>  SK>> находишься, а можно и не осознавать - пофиг. Я 
сейчас думаю, что
> нужно
>  SK>> осознавать. Не в смысле причин, не в смысле 
образа, не в смысле, что
>  SK>> сейчас не устраивает, а в смысле действовать 
полноценно находясь в
>  SK>> этой точке. И при этом к этой точке не 
привязываясь. Не пребывая в
>  SK>> образе. (c) Алмазная Сутра.
> 
>  SK>> Я сейчас на грани балансирую. Потому что не 
дорубаю, как это так
>  SK>> можно. Начинаю по кругу ходить...
>  E>     Кто  помнит,  я  писал  про неволяшку? Это 
укоренение в своем
>  E> центре, в своем  Я  - и тогда не ты ходишь по 
кругу, а круг вращается
>  E> вокруг тебя. ты как ось! Как неволяшка, как не 
толкай, она все равно
>  E> встанет на свое место, тк у нее есть центр..
>  SK>> Вот я сейчас хожу в спортзал 3 раза в неделю. 
Потому что (текущая
>  SK>> точка) меня не устраивает моЈ телосложение. 
Хочу (цель) быть
> красивым,
>  SK>> и чтобы девушки толпами липли. :)))).....
>  E>     Я  тоже тренировался по 6 часов, представляя 
себя стоящим на
>  E> пьедестале с  1  местом,  но  в итоге все иначе, 
все не так, как я
>  E> желал, представлял, хотел...  А  когда я 
перестал представлять,
>  E> планировать, я внезапно занял 1 место...  Это  
первое.  Я ходил в
>  E> спортзал, подкачивался и думал ну когда я стану  
таким,  как я хочу - и
>  E> я так и не стал... А сейчас, когда я отбросил 
все  это,  я внезапно
> стал
>  E> красивым, девушки смотрят, но я не для этого это 
делал, а просто для
>  E> себя, мне нравиться быть в моменте...
> 
>  SK>> Блиин, я начинаю дорубать. Вот прям когда
>  SK>> написал. Любое действие "потому что меня не 
устраивает" - это
>  SK>> убегание, это неприятие - это понятно уже. А 
любая цель... Мммм... Ну
>  SK>> мне же на самом деле не толпы девушек нужны. 
Если меня долго-долго
>  SK>> спрашивать "а зачем?", то в конце концов 
прийдЈм к тому, что там за
>  SK>> всеми этими зачем какое-то состояние, к 
которому я стремлюсь, что-то,
>  SK>> что словами не формулируется - благость 
счастья, не иначе.
>  E>     Это понять кто ты! И действовать - вот где 
благо!
> 
>  SK>>  Т.е. это я просто отсюда вижу, думаю так, что
>  SK>> если у меня будет вот красивое тело, то 
немеряна будет благость
>  SK>> счастья моя.
>  E>     Хрен оно будет, если сидеть и думать об 
этом! :)))
> 
>  SK>> :)))) И то же самое про все цели - можете 
проверить. Блин, разве
> можно
>  SK>> быть таким тупым!?? Я же об этом недавно 
писал!! Это же верная
>  SK>> погибель. Сейчас что-то не устраивает - 
отсутствие благости счастья.
> б
>  SK>> хочу - благости счастья. И вот делаю какие-то 
действия, чтобы еЈ
>  SK>> обрести. При этом действия получаются пустые.
>  E>     Потому что делаешь не ты, не тот ты, кто ты 
есть!! :))
> 
>  SK>>  Как лекарство, которое быстрее проглотить, 
чтобы
>  SK>> выздороветь. Правильно дзенствующий - это в 
действии. Вот это
>  SK>> действие, которое я сейчас делаю - оно и есть 
самое важное. В этом-то
>  SK>> вся и фишка. Иначе говоря: "Вот оно какое, 
ЗДЕСЬ-И-СЕЙЧАС!" :))))
>  SK>> Зачем строить в уме всякую фигню, когда можно 
получать кайф от
>  SK>> процесса, от каждого момента?
>  E>     Мне  постоянно  задают  вопрос:  Что  ты 
здесь делаешь( в школе).
>  E> Любой ответ  будет  не  понятен...  Я  
постоянно  пишу - мне нравиться
>  E> здесь, мне нравиться  все,  что  я  делаю: пишу, 
занимаюсь в спортзале,
>  E> бегу, ем, веду поединок, занимаюсь тем или иным -
 это все моменты, в
> них
>  E> я живу, именно то я, настоящий!!
>  SK>> Охренеть! Если бы не начал писать, не дорубил 
бы.
>  E>     Вот  и  у  меня  иногда такое бывает!!! Я 
пишу, не думая, что
>  E> написать, правильно  или  нет  проведены  
границы, что обо мне скажут
>  E> или подумают, я просто  как пою, чтоли! Пусть у 
меня плохой голос, кому
>  E> - то не по душе, но я пою, мне нравиться это! Я 
счастлив каждый миг
>  E> тому, что происходит.. И на мое счастье уже не 
может ничто повлиять..
>  E> :))) Всего хорошего...EXCITER.
> 
>  SK>> Забавно, как все темы начинают собираться в 
один большой и красивый
>  SK>> узор.
> 
>  SK>> Спасибо, Ксан! Спасибо, Белка Маша! Спасибо, 
Слава! Спасибо, Витла!
> 
>  SK>> Всем медитировать полчаса.
> 
>  SK>> Сергей.
> 
> 
> -------------------------------
> Архив Школы по Второй Логике
> http://klein.zen.ru/archive/index.shtml
> 
> 



--
Vore

-------------------------------
Архив Школы по Второй Логике
http://klein.zen.ru/archive/index.shtml