Re: (Про_полезность_чтения_архивов)

["Alexey Hodkov" <alexh@rt.mipt.ru>]

Письмо Валеры. Из архивов.
  a.. From: Valera <valera@deol.ru>
  b.. Date: Mon, 25 Jun 2001 12:45:26 +0400

----------------------------------------------------------------------------
----


Привет, Антон!

Молчал я, молчал, на все это глядючи, и вот - не выдержал. Мне
вспомнилась статья из сборника "Ученые шутят", она называлась "Как
унизить оппонента", так вот твой метод обучения я бы назвал "как
запарить до смерти человека, который изо всех сил старается тебе
помочь" :))). Протягивают тебе руку, чтобы вытащить из болота, а ты -
"почему рука? а почему нельзя ногу? ведь ногу тоже можно? я не
понимаю!" Тебе - "ты не держишься за руку", ты - "да, я не держусь за
руку, я не понимаю, почему именно за руку", тебе - "прекрати бредить,
хватайся и вылезай", ты - "ты меня обидеть хочешь? не выйдет!" :)))
Вот это Клейн и называет - "пить драгоценную кровь", а ты это
называешь - "спор"...

Привет

Валера
*******************************

Saturday, June 23, 2001, 7:17:46 PM, you wrote:

a> Привет VT.

>>>
>>> >> Все что я знаю для меня истинно, пока не доказано обратное.
>>>
>>> V> Истинно бывает по разному, ну и ниже я говорю про "доказанно".
>>>
>>> Более истинно или менее истинно? Нечеткая логика? Как это - по
>>> разному? На первый взгляд: или ДА или НЕТ.

V>> Ты игнорируешь границы.
a> Да, VT.

>>> >> А разве может быть иначе? Это не отрицает наличие сомнений. В споре
>>> >> сомнения могут услится и это потребует поиска новых аргументов,
>>> >> фактов
>>> >> Есть еще один интересный момент. Где то там, вдали, существует
последняя
>>> >> аксиома, аргумент, так сказать, не требующий доказательств. Вера.
>>>
>>> V> Вера в аксиому?? :)
>>>
>>> Ну в том смысле, что где-то там должно определиться, есть ли смысл
>>> верить и не искать доказательств, как это было с Дисмасом (кажется так
>>> звали того разбойника).
>>> Вера в аксиому - почему бы и нет. Аксиома - это то что не
>>> нуждается в доказательстве в силу очевидности. это начальные факты в
>>> рассматриваемой теории. Вера в очевидность. так себе сказано. не особо
>>> содержательно, но и не ужасно. Обычная тавтология.

V>> Ужасно.
V>>  "Убили негра, без особого смысла. Обычное преступление. Почему бы и
нет."

a> так то оно так.

>>> Я что имею в виду (на правах интерпретатора): поиск доказательств -
>>> это и есть момент расширения
>>> границ понимания. процесс доказательства в рамках выбранной теории
>>> можно поручить машине, рано или поздно справится. Доказать то, что

V>> "можно поручить машине, рано или поздно справится" - Ужасно.
a> получается, что так.

>>> недокузуемо в рамках выбранной теории - это создать другую теорию,
>>> содержащую в себе исходную.
>>> термин теория здесь исключительно технический. Теория - это
>>> совокупность фактов (аксиом) и резолюций (доказательств).
>>>
>>> прийти к вере (не взять на веру, а прийти) - это расширить "сознание"
>>> до размеров, когда доказать уже ничего нельзя. Вот тогда то, что ты и
>>> хотел доказать - Абсолют, Бог или что-то еще.
>>> Вот такой параноидальный бред.

V>> Постарайся, плз, писать не бред.
a> вижу, обидеть хочешь. Не выйдет!!!

>>> >> Это - конечная цель.
>>> V> Последнюю пулю приготовил? :)
>>>
>>>
>>> >> Я хочу  подобраться к тому, что нельзя доказать или опровергнуть.
>>> V> КаААк доказать?
>>> Не понимаю, в чем тут подвох! :) как доказать... А если вербально?

V>> Я уже объяснил в абзаце про "истинно".

a> Да, объяснил.

V>> Понимаешь.. вопрос "почему так?" можно задавать бесконечно долго, и
упираешься (т.е. задавать
V>>  до тех пор) только в границы. Доказывание упирается в границы. Всегда.
V>>  Чтоб бесконечно воду в ступе не доказывать ("рано или поздно"
докажется.. а реально - никогда
V>>  не докажется), но иметь что-то доказанным - сейчас, а не через
бесконечное время - для этого
V>>  нужны границы.


>> Привет!

a> Антон.


----- Original Message -----
From: "Alexandr Solonsky" <jakor@elecard.net.ru>
To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
Sent: Wednesday, August 15, 2001 12:54 PM
Subject: (Про полезность чтения архивов)


> Несомненно занятие оное придает мудрости и сил идущему. И не зря мудрые
> ученики так упорно советовали мне приступить к занятию вышеуказанному, но
> вот вопрос - чтением архивов, не закостеняю ли я свою мысль ? не прививаю
ли
> я чужие стандарты ? не попытка ли это проехать на задней подножке трамвая
> прошедших здесь до меня ?