Re: Преодолевая безбрежность...

["Lokadhyana" <lokadhyana@mail.ru>]

Privjet vsem!
 
-----Original Message-----
From: "Anna Egorova" <ankorr@akm.ru>
To: <klein-by@egroups.com>
Date: Wed, 9 Aug 2000 16:29:55 +0400
Subject:  Преодолевая безбрежность...

> Всем привет!
> Привет, Виталик! :-))) Спасибо тебе :-)))
Da, Vitaliku spasibo! :))))))))
> Твое письмо получилось моим домашним заданием на вчерашний вечер-ночь :-)))
> Сидела - думала - писала,  высунув язык :-))) Школа - так школа! :-) Итак, я
> выделила для себя 3 упражнения "про безбрежность" и 4 заключительное - про
> маму :-))) Все упражнения на выработку умения прояснять-разграничивать
> 
> Завязка:  Клейн:  >>> Можно, конечно, провести границы так широко, что все в
> мире есть провокация, т.к. провоцирует реакцию, ответ, ответное действие...
> 
>      Аня:> >>>Клейн, вот оно! Это про меня. Прямо в точку. Широкое
> проведение границ по сути = непроведению оных. Плавание в безбрежности.
> Почему? (в смысле я плаваю...)..... Почему мне нравится (?) плавать? .....
> 
>       Виталик: >>> Мне тоже. Расскажу про свою безбрежность. ...
> небрежность... От слова брежность - брег-берег - граница, край. ОПА !!!!!  А
> представляете, ведь тАк русское слово "небрежный" означает "не-край", т.е.
> увиливающий :)) от проведения четких границ своего действия... А ведь так
> оно и есть, блин пошуруй !!! :))
> >
>       Виталик: (1 упр. :)) Да, действительно, а почему это я позволяю себе
> плавать в безбрежности? ..... Мне сейчас начинает казаться, что это оттого,
> что я глубоко внутри, чего-то жду от будущего. Глубоко внутри сидит нечто,
> что я воспринимаю как мысль о том, что то, чего я хочу, я получу это тогда,
> не сейчас, потом. И весь направлен туда. А здесь только краем попы сознаю
> :))).
> 
> Ага, что-то в этом роде. То есть не сам себе режиссер, а якобы доверие
> миру=себе, типа - придет время - Придет (оно, что должно придти).
> Рассеянность. Доверие-рассеянность. Все хорошо же... Неполнота нахождения в
> здесь и сейчас. Частично в прошлом, частично в будущем, связи и перспективы
> эдак не спеша просматриваю - перелистываю.... Ненаправленность. И то, и это
> возможно, и пятое и десятое - и все правильно (типа - все по-своему
> правы...и я тоже как-то где-то, в смысле прав :-). "Безграничность" мысли =
> безответственность = невыбор
> .
> Это любовь детей к голубому и розовому. Неопытный и необстрелянный боец.
> Судьба бережет его от танков из-за углов в чистом поле (это факт, и он это
> знает). А он этим пользуется - радуется. Все же хорошо... Тянет.... типа уже
> в вечности... Это "сейчас". Неготовость. То есть если его (меня!) шарахнет,
> буду догонять - расхлебывать после.
> 
>      Виталик: 2.  Можно сказать, что в своей "безбрежности" я начинаю
> плавать, когда появляется мысль, ситуация, которая (как и все) требует
> своего решения. Ответа, чтоли, и ответственности (!) за ответ. И если
> попадается такая ситуация выбора (они все такие ) :)) , а выборы такие, что
> принимать ответственность за них не хочется, то я летаю, летаю, летаю....
> :))))
> 
> Впадение в "безбрежность" как защита-бегство от ответственности. Интересно,
> даже очень. Пребывание в ней - как избегание решений=выбора. 
Etakij vybor budj chto budet, ili kinu ka ja monetku, ili poruchu ka ja sebja Deve Marii ili po-drugomu .. ubegu... ot otvetstvennosti v t.ch. ili - to zhe samoje- byla-ne-byla, zdelaju tak... 
О! Это инерция,
> закон земного тяготения! Всякое настоящее (то самое "сейчас") кажется
> "теплее и роднее" возможного последующего. Как живое стремится (по этой
> самой инерции) к смерти (Фрейд)
ili "Begstvo ot svobody" - Fromm :)))
, как безумцы впадают в детство, то есть с
> этого уровня на предшествующий, с трудного уровня на предшествующий
> знакомый=легкий.
> 
> Безбрежность - это первичное (относительно, конечно), в нашем случае -
> данное состояние, "сейчас". Уровень типа - мир един, одно в итоге переходит
> в другое, все в принципе возможно, все - Будды, типа Ура!. От тебя, вроде
> бы, даже и ничего не надо... Ну копи всякие сокровища, делай дела добрые,
> помогай младшим, старших уважай и много чего еще можешь делать (вот она -
> безбрежность горизонтали!!!) О! Безбрежность горизонтали, не требующая
> напряжения, нужного чтобы выскочить из безбрежности=горизонтали.
da-da, bezbrezhnostj,tuman, bluzhdanije po gorizontaljnoi poverhnosti... net chetkih granic i net chestnosti s soboj i estj avosj i estj po-fig, no ne tot, kotoryj idet ot nafig(posledstvja), a ot (primerno kak "vot by ne bylo nikakih posledstvij"
> 
>      Виталик:  3. А еще есть фон постоянного тумана. Главный. Неприступный.
> У-у-у-у-у.... Может это какой-нибудь главный выбор там застрял :)))) А я от
> него глубанно  отнекиваюсь. Даже не секу каков он. Не доберешься просто так.
> Самая большая глубина, до которой смог: это выражается как мысль "Ну надо же
> что-то делать, в принципе ?!" А он , злодей, то есть это я злодей,
> отнекиванием своим, произвожу всю безду своих будничных туманчиков.
> 
> Главный выбор. Фоновый туман. "Ну надо же что-то делать, в принципе ?!" Вот.
> Добрались. Быть иль не быть? :-))) Как в нашем конкретном (данном -
> ограниченном :-) случае звучить этот вопрос? Действовать или безбрежничать.
> Двигаться по вертикали сквозь или копить сокровища по горизонтали туда-сюда,
> и те и те и те еще :-)... Мы должны выбрать первое, осознав, что продолжение
> пребывания в безбрежности = остановку, отказ от движения (правильного :-),
> деградацию в итоге.
Vybratj....Delatj....
> 
> А теперь про маму :-))
> 
> Завязка:
>       Аня:>>>>: Видишь ли, Клейн, в чем дело. Почему позволяю себе так
> тщательно жевать так подробно разъясненное тобой. Только пару дней назад (!)
> до меня начало доходить, что теоретически (м-да...) вопрос проведения границ
> кажется в некоторой степени ясным - что есть границы, почему их необходимо
> проводить, чем отличается проведение границ от действий в установленных (не
> тобой или неосознанных) границах (вторая от первой)... Но в действительности
> их провести (мне) оказалось практически невозможно (не рассуждать О них, а
> проводить ИХ в конкретной ситуации). Ситуацию назовем - бес-толк-овый
> "диалог" с мамой, говорение на совершенно различных языках (я в одном, она В
> и О другом), попытка пробиться - непробивание - говорение о разном).
> Доходило до полного бреда -  я не знала, как делить, например, маму - вдоль
> или поперек, ЧТО?? - какие качества-отношения-соотношения брать (хотя бы
> брать, не говоря уже о проведении и ограничении), то есть на каком поле
> понятий (или не понятий, чувств??) вообще проводить границы. Короче,
> безбрежный конкретный ком-хаос не поддавался, и мое желание провести внутри
> него границы было совершенно ему перпендикулярно, то есть я не знала даже
> где и как их проводить, что от чего можно отделить, что в связи с чем
> раасмотреть. Я не могла конкретно поставить задачу = ограничить поле
> >деятельности (какой деятельности? - по налаживанию диалога? по возможности
> услышать друг друга?...) Короче - между моим намерением превратить этот
> безбрежный ком (чувств-слов-пониманий) в некую задачу и самим этим комом
> была какая-то совершенно непреодолимая пропасть. Намерение и ком были
> иноприродны. Я не знала, как одно можно вообще приложить к другому.
> 
>      Виталик>>>: Да :)), мама - я и я - мама, это все, конечно...  очень
> близко :)) мне, да всем наверно. Так вот. В вашей ситуации ведь обязательно
> существовало конкретное решение - действие. Думаю тебе прибавит уверенности
> знание того, что ЕСТЬ нужное слово, нужное действие, просто мы не
> догоняем.... Мне помогает.
> 
> Нет. Мне не прибавит и не помогает :-))))) "Знание того, что ЕСТЬ нужное
> слово, нужное действие" - это ведь опять впадение в безбрежность, не
> замечаешь разве?? :-))) Вообще - где-то есть, да, Виталик? :-))) Но мы же
> (безбрежные с тобой такие ;-) знаем, что вообще есть ВСЕ. И именно от (из)
> этого мы должны выпрыгнуть (по крупному), а в конкретной ситуации НЕ
> утешаться - успокаиваться, что "ЕСТЬ нужное слово, нужное действие" :-)) Мы
> в конкретной ситуации его НЕ имеем - это важно и с этим нужно рабртать.
V dannoj situaciji - jestj konkretnoje dejstvije- i ja jego delaju - ostaljnoje - etogo net
> 
>      Виталик>>>>: Пусть твой бес-толк-овый "диалог", я хотел сказать
> состояние невозможности провести границы, т.е. купание в безбрежности, будет
> маленький временный туманчик. Так вот может твое намерение оформить ком в
> задачу УЖЕ базировалось на неком фоновом "коме". Может ты УЖЕ, еще до ;
> как-то (не в смысле кое-как, а в смысле полуосознанно) "провела границы" и
> уже фоном, неосознанно, осуществляла "свое черное дело" :))))))). Я хотел
> сказать осуществляла фоновое намерение. Вот. И на базе этого , на базе -
> мазе :)), уже решала как кроить маму. Видимо ситуация пошла таким образом,
> что "разгон" конкретного туманчика привел к тому, что привел тебя к фоновому
> туману. А так как он старый (с 15 лет, поди) :)) и хитрый, то он
> сопротивлялся. Делая вид :)) что это все конкретный туманчик.
> 
> Ты говоришь, что невозможность в моем случае провести границы вызвана тем,
> что границы уже проведены (до, полуосознанно). И значит - необходимо просто
> до них докопаться и... - перепровести. То есть новое вино в старые мехи - не
> нальешь! Начать с начала - я и мама :-)))
situacija - ja- i mama- i vsjo.. vot ja.. moi granicy..vot mama.. a, luchshe vot eti granicy! vo! ja i mama..:)))
> 
> И еще, мне кажется, что вопрос проведения границ в отношении (-ях) с
> крнкретным человеком как-то связан с
> проведением-НЕпроведением-КАКпроведением границ им. 
Po-mojemu-net! to jestj, da v smysle togo, chto uchityvajutsja,ego provedenije-neprovedenije granic kak to, kak on otreagiruet-
То есть ты можешь
> поставить задачу одну - а решение будет совсем другим  (скорректированным на
> Другого и его задачи).
Moja zadacha - ona ne izmenjaetsja, ty ejo sebje stavish i vsjo chto potom - prodalzhajesh strategiju.. a esli korrektiruesh - sam v sootvetstvii so svoimi granicami..shkaloi.. a drugogo granicy-oni..nu, oni uchityvajutsja v smysle kak on eto vosprimet-otreagiruet-a s ego zadachai soglasovyvatjsja ... ne terjaa svoich eto trudno ochenj..mozhet, nuzhno, no , naverno, eto potom prihodit..Видимо, стратегия и предполагает учитывание и видение
> всех этих возможных корректив. НО это другая (у меня во многом сырая
> "комообразная", т.е. почти в коме :-)) тема, поэтому ее оставлю пока.
> 
> Пока все.
> Всем приветы :-)))))
> Виталик! Даешь! :-)))))))))))))))
Privjet!
Dajosh, Vitalik!
Dajote!
> 
> 
> 
:)))))

 in gassho(),
 Lokadhyana