Re: Хочу_Учиться

[sambul <samrom@xxxxxxx>]

> Я буду в едином потоке, без всяких разделений, идти по состояниям/ситуациям
> с помощью динамической медитации и проведения границ до тех пор, пока не
> найду свою целостность

Для чего нужно проводить границы?

Привет, Георгий!
Рома

///


Вы писали 25 апреля 2011 г., 12:58:05:

> Рома, привет!

>> Да. Только не зависай на это мысли, так как это будет позволять тебе
>> задавать бесконечное кол-во несущественных вопросов :))))

> Да, спасибо, понял - никаких шаблонов и шаблон "никаких шаблонов" туда же :)

>> Понятно о чем речь, да. Для себя я определяю этот уровень как
>> стартовый. Можно с него стартануть, но это не путь, это подготовка к
>> пути. И подготовка неплохая, так как это позволяет окрепнуть. Но
>> окрепнув, что ты будешь делать? - сидеть в монастыре? Ходить на
>> практики? Или - 5 дней в неделю ходить на работу, а 2 дня на практики?
>> :)))) Ну как-то так. :))) И это считать духовным развититем? :))

> Я буду в едином потоке, без всяких разделений, идти по состояниям/ситуациям
> с помощью динамической медитации и проведения границ до тех пор, пока не
> найду свою целостность (при этом понимая, что в этой жизни я целостности
> могу и не достичь).

 >> Че-то как-то только мы подозрительно Просто об этом поговорили. :)))

> Да вроде всЈ сказано уже :)

> Привет!
> Георгий.

> ////////

> ----- Original Message ----- 
> From: "sambul" <samrom@mail.ru>
> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> Sent: Thursday, April 21, 2011 7:36 PM
> Subject: [klein-by]Re: Хочу Учиться


>> Привет, Георгий!
>>
>>> Действительно продвигает, ведь ответ на несущественный с виду вопрос, 
>>> может
>>> быть последним кусочком для понимания чего-то более значительного.
>>
>> Да. Только не зависай на это мысли, так как это будет позволять тебе
>> задавать бесконечное кол-во несущественных вопросов :))))
>>
>>
>>> Сейчас я увидел свою ошибку в разделении своего существования на 2 
>>> потока:
>>> 1. Духовное развитие
>>> 2. Жизнь в мире
>>> и с помощью движения в потоке 1, хотел получить некий стабильный
>>> результат/состояние в потоке 2.
>>> Как следствие - не всегда объяснимое для меня зависание в каком-то 
>>> очередном
>>> состоянии.
>>> Теперь я понял, что эти потоки - одно целое :)
>>
>> Ну ты... как-то очень быстро это понял. Даже подозрительно :)))
>> В общем это весьма такой фундаментальный философский вопрос.
>> Не философский в смысле интеллектуальная конструкция, а философский -
>> провязанный сквозь жизнь, сквозь тебя и жизнь. Ну круто!
>>
>>
>>> и с помощью движения в потоке 1, хотел получить некий стабильный
>>> результат/состояние в потоке 2.
>>
>> Понятно о чем речь, да. Для себя я определяю этот уровень как
>> стартовый. Можно с него стартануть, но это не путь, это подготовка к
>> пути. И подготовка неплохая, так как это позволяет окрепнуть. Но
>> окрепнув, что ты будешь делать? - сидеть в монастыре? Ходить на
>> практики? Или - 5 дней в неделю ходить на работу, а 2 дня на практики?
>> :)))) Ну как-то так. :))) И это считать духовным развититем? :))
>>
>>
>>> Теперь я понял, что эти потоки - одно целое :)
>>
>> Да, и это серьезный вызов.
>>
>> Че-то как-то только мы подозрительно Просто об этом поговорили. :)))
>>
>> Привет!
>> Рома
>>
>> ///
>>
>>
>> Вы писали 21 апреля 2011 г., 17:32:58:
>>
>>> Рома, привет!
>>
>>> Спасибо за такое детальное пояснение :)
>>
>>>> Но на каждый несущественный вопрос (который тебя безусловно хоть на 
>>>> йоту,
>>>> но продвигает) - ты получаешь что-то типа по башке. :)))
>>
>>> Действительно продвигает, ведь ответ на несущественный с виду вопрос, 
>>> может
>>> быть последним кусочком для понимания чего-то более значительного. Сейчас 
>>> С
>>> увидел свою ошибку в разделении своего существования на 2 потока:
>>> 1. Духовное развитие
>>> 2. Жизнь в мире
>>> и с помощью движения в потоке 1, хотел получить некий стабильный
>>> результат/состояние в потоке 2.
>>> Как следствие - не всегда объяснимое для меня зависание в каком-то 
>>> очередном
>>> состоянии.
>>> Теперь я понял, что эти потоки - одно целое :)
>>
>>>> Странная получается
>>>> ситуация - мы просим задавать вопросы, ты задаешь, ты молодец, но
>>>> постоянно
>>>> получаешь по башке, что за фигня? :))
>>
>>> Это нормально, я же ученик :) Если получаю по башке, значит есть над чем
>>> работать!! Спасибо за то, что показываешь меня со стороны!! :)
>>
>>> Привет,
>>> Георгий
>>
>>> //////
>>
>>> ----- Original Message ----- 
>>> From: "sambul" <samrom@mail.ru>
>>> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>> Sent: Thursday, April 21, 2011 11:26 AM
>>> Subject: [klein-by]Re: Хочу Учиться
>>
>>
>>>> Это знаешь как выглядит, Георгий :))
>>>> Ученик, чтобы задать настоящий вопрос, добраться до него, должен перед
>>>> ним задать ряд несущественных вопросов (безусловно они для него будут
>>>> существенными всегда). То есть это практически аксиома, типа другого 
>>>> пути
>>>> нет. Поэтому, например мы пишем - пишите в школу, задавайте вопросы.
>>>> Но на каждый несущественный вопрос (который тебя безусловно хоть на 
>>>> йоту,
>>>> но продвигает) - ты получаешь что-то типа по башке. :))) Странная
>>>> получается
>>>> ситуация - мы просим задавать вопросы, ты задаешь, ты молодец, но
>>>> постоянно
>>>> получаешь по башке, что за фигня? :)) И так будет до тех пор, пока ты не
>>>> задаешь
>>>> нужный вопрос. Таков путь настоящего обучения. :))
>>>> Привет!
>>>> Рома
>>>>
>>>> ///
>>>>
>>>>
>>>> Вы писали 21 апреля 2011 г., 12:02:11:
>>>>
>>>>> Привет Георгий!
>>>>
>>>>>> Скажи пожалуйста, как понять что я в текущем состоянии - 
>>>>>> "наблюдатель"?
>>>>
>>>>> Первое, что нужно знать - это то, что наблюдатель - выращивается.
>>>>> Ты не готовый робот, которому сообщи программу и он станет ее
>>>>> выполнять. :)) Тебе нужно вырастить своего наблюдателя.
>>>>> Если ты его еще пока не чувствуешь у себя :)), то можно сказать, что ты
>>>>> часто,
>>>>> практически всегда - отождествлен с тем, что с тобой происходит, будь
>>>>> это то, что ты делаешь, или разные состояния.
>>>>
>>>>> Это мы здесь конечно в другой модельности уже говорим, что ты должен 
>>>>> быть
>>>>> целостным
>>>>> существом - что означает, что ты на самом деле должен быть "делом"
>>>>> которое
>>>>> ты делаешь или "состоянием" в которое ты вошел. Но это уровень, когда
>>>>> ты - хозяин себя, когда ты выбираешь то, куда входить и что делать,
>>>>> тогда любое твое действие будет продолжением тебя. Но это другое.
>>>>
>>>>> Кстати, развитие мышление продвигает тебя быстро к этому уровню.
>>>>> Здесь нужно опять же сделать сноску: не развитие интеллекта, а
>>>>> развитие Твоей Способности Самостоятельно Мыслить. Развитие
>>>>> интеллекта - это ПОДуровень уровня "уметь мыслить". Уметь мыслить -
>>>>> философское понятие, это область духа. Развитый же интеллект - это
>>>>> просто развитая физика.
>>>>
>>>>> Сейчас мы говорим о том, что ты еще не вырос. :))) - и мы говорим, что
>>>>> первый шаг к взрослению - это начать наблюдать.
>>>>
>>>>> Так вот - наблюдателя нужно выращивать. Это процесс. Он должен занять
>>>>> какое-то время. Поэтому, например - я не могу тебе ответить на вопрос
>>>>> "как понять, что ты в текущем состоянии - наблюдатель".
>>>>
>>>>> То есть я могу на него ответить и отвечу: ты будешь чувствовать
>>>>> некоторый зазор между тем, что с тобой происходит и тобой-который
>>>>> наблюдает. Как-будто это два разных объекта. Это на словах.
>>>>
>>>>> Но лучший ответ будет тогда - когда ты сам это в какой-то момент
>>>>> осознаешь.
>>>>
>>>>> Это всЈ вопросы и ответы из той же серии, типа: "А как я узнаю, что я
>>>>> просветлился?", ответ: "Ты сам это поймешь".
>>>>
>>>>> Поэтому, мой ответ таков, что - тебе нужно развивать наблюдателя и
>>>>> тогда ты ответишь на свой вопрос.
>>>>
>>>>> Как развивать наблюдателя? Просто наблюдай за всем, что ты делаешь.
>>>>> И не привязывайся к результатам (к наблюдению). Это может занять и 
>>>>> долгое
>>>>> время.
>>>>
>>>>
>>>>>> И если я "наблюдатель", то кто тогда "деятель", который "пребывает в
>>>>>> состоянии", принимает решения и выходит из текущего состояния?
>>>>
>>>>> И ты и ты. Ты и наблюдател и ты тот, за кем наблюдаешь. Ты сразу два.
>>>>> Это в голове у тебя разделение только. По сути ты будешь одним.
>>>>> И это не шизофрениия. :))
>>>>
>>>>
>>>>>> И какие отношения между "наблюдателем" и "деятелем" в процессе 
>>>>>> изучение
>>>>>> состояния и
>>>>>> выхода из него?
>>>>
>>>>> Прямые. Ну как между тобой и тобой. :))) Наблюдение за собой не
>>>>> означает, что то, что ты делаешь - ты перестаешь делать ответственно.
>>>>> Тебе нужно продолжать делать то, что ты делаешь, мало того - когда ты
>>>>> будешь наблюдать - ты будешь делать это более ответственно, так как ты
>>>>> будешь больше осознавать что ты делаешь.
>>>>
>>>>> И вот так, понемногу, двигаясь, развивать в себе наблюдателя и таким
>>>>> образом - осознанность.
>>>>
>>>>
>>>>> И закончу нашей темой: когда человек говорит, что он попал в какое-то
>>>>> состояние и не может из него выйти... в общем это что-то типа не
>>>>> уровень Школы по Второй логике. Это еще дошкольный уровень. С этим не
>>>>> сюда.
>>>>
>>>>> Вот, поэтому в школе эти темы хоть мы и затрагиваем, но только для
>>>>> того, чтобы быстро продвинуться к основной теме: развитие мышления,
>>>>> проведению границ, самостоятельному мышлению.
>>>>
>>>>> Пока это все, Георгий, начальные эзотерическо-развивальческие вопросы
>>>>> у тебя в этом смысле.
>>>>
>>>>> Привет!
>>>>> Рома
>>>>
>>>>> ///
>>>>
>>>>
>>>>> Вы писали 20 апреля 2011 г., 17:49:23:
>>>>
>>>>>> Всем привет!
>>>>
>>>>>> Рома, спасибо за пояснение, очень кстати!
>>>>
>>>>>>>Наблюдать за состоянием - сильно
>>>>>>>отличается от "пребывать в состоянии", так как наблюдение означает,
>>>>>>>что ты "стоишь снаружи". Поэтому я говорю, что тебе нужно стоять
>>>>>>>всегда снаружи своих состояний, пребывая в них
>>>>
>>>>>> Скажи пожалуйста, как понять что я в текущем состоянии - 
>>>>>> "наблюдатель"?
>>>>>> й
>>>>>> если я "наблюдатель", то кто тогда "деятель", который "пребывает в
>>>>>> состоянии", принимает решения и выходит из текущего состояния? И какие
>>>>>> отношения между "наблюдателем" и "деятелем" в процессе изучение
>>>>>> состояния и
>>>>>> выхода из него?
>>>>
>>>>>> Привет!
>>>>>> Георгий
>>>>
>>>>>> /////
>>>>
>>>>>> ----- Original Message ----- 
>>>>>> From: "sambul" <samrom@mail.ru>
>>>>>> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>>>>> Sent: Wednesday, April 20, 2011 4:06 PM
>>>>>> Subject: [klein-by]Re: Хочу Учиться
>>>>
>>>>
>>>>>>> Оля привет!
>>>>>>>
>>>>>>>>> Отношения к состояниям должно быть только одно: изучить их.
>>>>>>>>> Если ты в них задерживаешься - то значит чего-то они тебе еще дают,
>>>>>>>>> поэтому страдать ты можешь хоть 10 лет, но никому ты не докажешь 
>>>>>>>>> что
>>>>>>>>> тебе от этого плохо. Что кайфуешь, даже в депрессивном шоке - это 
>>>>>>>>> да.
>>>>>>>
>>>>>>>> Не поняла.
>>>>>>>
>>>>>>> Состояния - это не ты. Поэтому пребывать в них можно только по одной
>>>>>>> причине - изучить их. Да, это позиция. Но следуя этой позиции - ты
>>>>>>> изменишь к состояниям свое отношение и будешь знать, что любое
>>>>>>> состояние можно изменить и выйти из него. Безусловно - некоторые
>>>>>>> состояния - это мощная штука и просто так из некоторых из них не
>>>>>>> выйти. Но если ты будешь знать и помнить, что любое состояния для 
>>>>>>> тебя
>>>>>>> должно являться (установка) только предметом изучения - ты будешь
>>>>>>> находить силы выходить из них. Или, пребывать в них хотя бы 
>>>>>>> осознанно.
>>>>>>> Или - наблюдать их, пребывая в них. Наблюдать за состоянием - сильно
>>>>>>> отличается от "пребывать в состоянии", так как наблюдение означает,
>>>>>>> что ты "стоишь снаружи". Поэтому я говорю, что тебе нужно стоять
>>>>>>> всегда снаружи своих состояний, пребывая в них.
>>>>>>> И еще я говорю, что любая твоя задержка в том или ином состоянии -
>>>>>>> что-то тебе дает. Именно ДАіТ. Ты что-то получаешь, находясь в нем -
>>>>>>> какую-то "выгоду". :))) Если принять эту позицию - последует 
>>>>>>> следующий
>>>>>>> логический вовод: любое твое депрессивное состояние, в котором ты
>>>>>>> задерживаешься - тебе НУЖНО. А это значит, что любая твоя жалоба на
>>>>>>> это состояние при пребывании в этом состоянии - обман - и себя и
>>>>>>> окружающих.
>>>>>>>
>>>>>>> Привет!
>>>>>>> Рома
>>>>>>>
>>>>>>> ///
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Вы писали 20 апреля 2011 г., 16:07:02:
>>>>>>>
>>>>>>>> Привет Рома.
>>>>>>>
>>>>>>>>> Ну, дорогая, ты вот сначала и разберись чего там у тебя - гемморой 
>>>>>>>>> У
>>>>>>>>> врачами или все-таки "к себе не как к живому".
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Но если и с помощью нашей переписки разобралась в этом - ито 
>>>>>>>>> хорошо.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Да. Спасибо.
>>>>>>>
>>>>>>>>> Отношения к состояниям должно быть только одно: изучить их.
>>>>>>>>> Если ты в них задерживаешься - то значит чего-то они тебе еще дают,
>>>>>>>>> поэтому страдать ты можешь хоть 10 лет, но никому ты не докажешь 
>>>>>>>>> что
>>>>>>>>> тебе от этого плохо. Что кайфуешь, даже в депрессивном шоке - это 
>>>>>>>>> да.
>>>>>>>
>>>>>>>> Не поняла.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>> Мне то твои жалобы вообще побоку, а вот для тебя они выйдут боком,
>>>>>>>>> будешь жаловаться - будешь очень медленно двигаться.
>>>>>>>>> А жаловаться, я так вижу - ты любишь. Ну, пожалей еще себя пару
>>>>>>>>> кальп.
>>>>>>>>> :))))
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Естественно. Не вижу что жалуюсь. Уже рефлекторно  видимо.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>> > Итогом было то, что когда я осознала что вся моя работа не 
>>>>>>>>> > приносит
>>>>>>>>> > пользы,
>>>>>>>>> а приносит только ущерб,
>>>>>>>>> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб
>>>>>>>>> > возместить своей посильной помощью.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Оля, то, что ты пишешь - это все начинающиенские мысли.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Все просто здесь: если твоя работа не приносит пользы, а только 
>>>>>>>>> ущерб
>>>>>>>>> - то это ты значит еще учишься, работать учишься, коммуницировать.
>>>>>>>>> Ученик всегда учится за счет кого-то: учителя, компании, товарища,
>>>>>>>>> коллектива
>>>>>>>>> Й Ф.Д.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Там было так что журналу я пользу приносила в виде доходов с продажи
>>>>>>>> рекламы,
>>>>>>>> а людям которые эту рекламу дают ущерб. Девизом журнала было продажи
>>>>>>>> любой ценой.
>>>>>>>> Любой ценой я конечно не продавала, люди как то сами на контакт шли.
>>>>>>>> Продавала то что не стоило таких денег и не работало.  Увидела я это
>>>>>>>> спустя время.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб
>>>>>>>>> > возместить своей посильной помощью.
>>>>>>>
>>>>>>>> Рекламодателям которым я продала рекламную площадь и их вложения не
>>>>>>>> оправдались
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>> Выглядит это так, что ты пришла возместить ущерб другим - за их же
>>>>>>>>> счет. :)))))
>>>>>>>
>>>>>>>> Они мне платили тот минимум который окупал дорогу и телефон.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>> > Конечно еще от мужа от бедного отвязаться не могу, как пила 
>>>>>>>>> > дружба
>>>>>>>>> > была все два года, говорила говорила читай хелпы, он то их 
>>>>>>>>> > конечно
>>>>>>>>> > читал, а я нет.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> А он то хоть хотел вообще читать Дзен-хелпы? :)))))))
>>>>>>>>> Ну это просто вопрос, можно не отвечать, я в общем не знаю вашей
>>>>>>>>> ситуации, да и не так интересно.
>>>>>>>
>>>>>>>> Да.
>>>>>>>
>>>>>>>>> > Вообщем тыква я начинаю все с начала.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Удачи! :))))
>>>>>>>
>>>>>>>> Спасибо.
>>>>>>>
>>>>>>>>> Оля, если я пишу тебе что-то жесткое - то только с целью пнуть тебя 
>>>>>>>>> Й
>>>>>>>>> как-то продвинуть в понимании.
>>>>>>>
>>>>>>>> Да жестко, но хорошо. Полезно.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Оля.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> ////
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Wed, 20 Apr 2011 15:18:44 +0400 письмо от sambul <samrom@mail.ru>:
>>>>>>>
>>>>>>>>> Привет, Оля!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> > Да, поняла. Да понимаю что беречь себя нужно. Прочитала твое 
>>>>>>>>> > письмо
>>>>>>>>> > Й
>>>>>>>>> > поняла
>>>>>>>>> фишка была не в том,
>>>>>>>>> > что я себя не берегу, а в том что я всеми возможными способами
>>>>>>>>> > пытаюсь избежать врачей и самого состояния слабости
>>>>>>>>> > и того и другого я боюсь, конечно накладывает свой отпечаток то,
>>>>>>>>> > что я сколько не сталкивалась с врачами все ну на столько
>>>>>>>>> > печально выходило, что они сами не хотели меня видеть.В итоге мое
>>>>>>>>> > здоровье для них и для меня осталось загадкой и теперь
>>>>>>>>> > я просто от одного слова "врач" покрываюсь зелеными пятнами. А
>>>>>>>>> > когда мне сказали мы вот сейчас прививочку вашему сыночечку,
>>>>>>>>> > так я бежала и не оглядывалась. Так что я отношусь к себе прям
>>>>>>>>> > очень как к живому просто не знаю как лечиться.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ну, дорогая, ты вот сначала и разберись чего там у тебя - гемморой 
>>>>>>>>> У
>>>>>>>>> врачами или все-таки "к себе не как к живому".
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Но если и с помощью нашей переписки разобралась в этом - ито 
>>>>>>>>> хорошо.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> > Я пол года была в депресивном шоке, в школу писать не могла, 
>>>>>>>>> > потому
>>>>>>>>> > как считала это соплями слюнями  и просто состоянием.
>>>>>>>>> > Но позже я не только посчитала это состоянием, меня немного 
>>>>>>>>> > осенило
>>>>>>>>> > что все это лишь состояния и я могу быть немного встороне от этих
>>>>>>>>> > состояний. И ни все равно все проходят если прям все равно делать
>>>>>>>>> > что
>>>>>>>>> > то и
>>>>>>>>> не скулить.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Отношения к состояниям должно быть только одно: изучить их.
>>>>>>>>> Если ты в них задерживаешься - то значит чего-то они тебе еще дают,
>>>>>>>>> поэтому страдать ты можешь хоть 10 лет, но никому ты не докажешь 
>>>>>>>>> что
>>>>>>>>> тебе от этого плохо. Что кайфуешь, даже в депрессивном шоке - это 
>>>>>>>>> да.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> > Тяжко выжить в глянцевом журнале оставшись собой.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Это мнение новичка, начинающего. Отбрасывай всю эту ерунду.
>>>>>>>>> Переставай жаловаться.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Мне то твои жалобы вообще побоку, а вот для тебя они выйдут боком,
>>>>>>>>> будешь жаловаться - будешь очень медленно двигаться.
>>>>>>>>> А жаловаться, я так вижу - ты любишь. Ну, пожалей еще себя пару
>>>>>>>>> кальп.
>>>>>>>>> :))))
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> > Итогом было то, что когда я осознала что вся моя работа не 
>>>>>>>>> > приносит
>>>>>>>>> > пользы,
>>>>>>>>> а приносит только ущерб,
>>>>>>>>> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб
>>>>>>>>> > возместить своей посильной помощью.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Оля, то, что ты пишешь - это все начинающиенские мысли.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Все просто здесь: если твоя работа не приносит пользы, а только 
>>>>>>>>> ущерб
>>>>>>>>> - то это ты значит еще учишься, работать учишься, коммуницировать.
>>>>>>>>> Ученик всегда учится за счет кого-то: учителя, компании, товарища,
>>>>>>>>> коллектива
>>>>>>>>> Й Ф.Д.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Не приносит ущерб тот, кто уже умеет что-то делать. Если ты в своей
>>>>>>>>> работе что-то умеешь делать и выполняешь задачи - то значит ты Не
>>>>>>>>> можешь принести ущерб. Ущерб в этом случае ты можешь нанести другим
>>>>>>>>> или процессу, только если ты - сволочь - ну там, палки в колеса
>>>>>>>>> вставляешь
>>>>>>>>> коллегам, ругаешься, копризничаешь, работу запарываешь.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб
>>>>>>>>> > возместить своей посильной помощью.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Выглядит это так, что ты пришла возместить ущерб другим - за их же
>>>>>>>>> счет. :)))))
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> > Люди были в шоке, но работу дали. А потом все как то пошло и дело
>>>>>>>>> > любимое и детишкам от моей работы хорошо и развитие есть
>>>>>>>>> > и мне и людям.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Да, значит вот чему-то научилась и стала делать работу, стала
>>>>>>>>> выдавать
>>>>>>>>> результат. Из ученика перешла в полезного работника.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Вот и вся ситуация. :)))
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> > Потому как порой я своей деятельностью только все хуже делаю.
>>>>>>>>> > Но это конечно относится только к определенным внешним и 
>>>>>>>>> > внутренним
>>>>>>>>> > вопросам, которые так или иначе пересекаются всего лишь с
>>>>>>>>> > неправильным восприятием мира или моим самомнением.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Да, может быть к Определенным только внешним и внутренним вопросам,
>>>>>>>>> да,
>>>>>>>>> вполне.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> > Конечно еще от мужа от бедного отвязаться не могу, как пила 
>>>>>>>>> > дружба
>>>>>>>>> > была все два года, говорила говорила читай хелпы, он то их 
>>>>>>>>> > конечно
>>>>>>>>> > читал, а я нет.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> А он то хоть хотел вообще читать Дзен-хелпы? :)))))))
>>>>>>>>> Ну это просто вопрос, можно не отвечать, я в общем не знаю вашей
>>>>>>>>> ситуации, да и не так интересно.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> > Вообщем тыква я начинаю все с начала.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Удачи! :))))
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Оля, если я пишу тебе что-то жесткое - то только с целью пнуть тебя 
>>>>>>>>> Й
>>>>>>>>> как-то продвинуть в понимании.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>> Рома
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ///
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Вы писали 19 апреля 2011 г., 22:39:55:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> > Привет Рома.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >> Можно посмотреть на это как на две противоположные вещи: 1. что 
>>>>>>>>> >> ты
>>>>>>>>> >> не
>>>>>>>>> >> бережешь себя, потому что и действительно - чего себя тут беречь
>>>>>>>>> >> при
>>>>>>>>> >> этой простуде - ну типа так поступают честные люди, честные с
>>>>>>>>> >> самим
>>>>>>>>> >> собой, весьма благородное внутреннее начало, и многие себя не
>>>>>>>>> >> берегут
>>>>>>>>> конечно
>>>>>>>>> >> :)))
>>>>>>>>> >> 2. Можно посмотреть здесь на то, что ты действительно не 
>>>>>>>>> >> понимаешь
>>>>>>>>> >> что
>>>>>>>>> >> себя нужно беречь, перегибаешь палку, плохо к себе относишься ты
>>>>>>>>> >> :)))))
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> Но я склоняюсь к 1-му.
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> Основной затык у тебя не в вопросе "этична ты или нет".
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> А в том, что ты взяла из чужого разговора вот эту фразу:
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> > И главное совсем не понимаю как к себе "как к живому".
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> И начала применять к себе.
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> А это ошибка.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> > Да, поняла. Да понимаю что беречь себя нужно. Прочитала твое 
>>>>>>>>> > письмо
>>>>>>>>> > Й
>>>>>>>>> > поняла
>>>>>>>>> фишка была не в том,
>>>>>>>>> > что я себя не берегу, а в том что я всеми возможными способами
>>>>>>>>> > пытаюсь избежать врачей и самого состояния слабости
>>>>>>>>> > и того и другого я боюсь, конечно накладывает свой отпечаток то,
>>>>>>>>> > что я сколько не сталкивалась с врачами все ну на столько
>>>>>>>>> > печально выходило, что они сами не хотели меня видеть.В итоге мое
>>>>>>>>> > здоровье для них и для меня осталось загадкой и теперь
>>>>>>>>> > я просто от одного слова "врач" покрываюсь зелеными пятнами. А
>>>>>>>>> > когда мне сказали мы вот сейчас прививочку вашему сыночечку,
>>>>>>>>> > так я бежала и не оглядывалась. Так что я отношусь к себе прям
>>>>>>>>> > очень как к живому просто не знаю как лечиться.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >> 1. Не париться по поводу уравновешинности и выравнивости - 
>>>>>>>>> >> будешь
>>>>>>>>> >> париться - загонишь себя в еще более глубокие закосы.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> > Я пол года была в депресивном шоке, в школу писать не могла, 
>>>>>>>>> > потому
>>>>>>>>> > как считала это соплями слюнями  и просто состоянием.
>>>>>>>>> > Но позже я не только посчитала это состоянием, меня немного 
>>>>>>>>> > осенило
>>>>>>>>> > что все это лишь состояния и я могу быть немного встороне от этих
>>>>>>>>> > состояний. И ни все равно все проходят если прям все равно делать
>>>>>>>>> > что
>>>>>>>>> > то и
>>>>>>>>> не скулить.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >> 2. Заниматься своими делами и делать их искренне (тогда закосы
>>>>>>>>> >> будут
>>>>>>>>> >> уходить).
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> > Просто очень сурьезный вопрос ))))))
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> > Тяжко выжить в глянцевом журнале оставшись собой. Он меня не убил
>>>>>>>>> > потому что четко знала сколько там должна проработать и как.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> > Итогом было то, что когда я осознала что вся моя работа не 
>>>>>>>>> > приносит
>>>>>>>>> > пользы,
>>>>>>>>> а приносит только ущерб,
>>>>>>>>> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб
>>>>>>>>> > возместить своей посильной помощью.
>>>>>>>>> > Люди были в шоке, но работу дали. А потом все как то пошло и дело
>>>>>>>>> > любимое и детишкам от моей работы хорошо и развитие есть
>>>>>>>>> > и мне и людям.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >> И запомни: многие внутренние вещи разрешаются не потому, что ты
>>>>>>>>> >> занимаешься ими, а потому что ты занимаешься не ими.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> > Золотые слова. Внешние у меня тоже некоторые так разрешаются.
>>>>>>>>> > Потому как порой я своей деятельностью только все хуже делаю.
>>>>>>>>> > Но это конечно относится только к определенным внешним и 
>>>>>>>>> > внутренним
>>>>>>>>> > вопросам, которые так или иначе пересекаются всего лишь с
>>>>>>>>> > неправильным восприятием мира или моим самомнением.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> > Конечно еще от мужа от бедного отвязаться не могу, как пила 
>>>>>>>>> > дружба
>>>>>>>>> > была все два года, говорила говорила читай хелпы, он то их 
>>>>>>>>> > конечно
>>>>>>>>> > читал, а я нет. На моменте "читай и читай" так зависла, что сама 
>>>>>>>>> > не
>>>>>>>>> > заметила как мой муж уже далеко, а я ему все читай и читай, ток 
>>>>>>>>> > уже
>>>>>>>>> > не ему а пустому месту. Вообщем тыква я начинаю все с начала.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> > Оля
>>>>>>>>> > ///
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> > Tue, 19 Apr 2011 13:03:35 +0400 письмо от sambul 
>>>>>>>>> > <samrom@mail.ru>:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >> Привет Оля!
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> > Очень сильно обижаю людей.
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> > Мне сейчас очень интересен вопрос этичности
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> Если видишь, что обижаешь людей, то значит, что в тебе уже
>>>>>>>>> >> достаточно
>>>>>>>>> >> этичности, поэтому с этичностью у тебя все в порядке :)))
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> > И главное совсем не понимаю как к себе "как к живому". Это
>>>>>>>>> >> > конечно
>>>>>>>>> >> > может глупо, но вот ситуация. Поднялась у меня температура,
>>>>>>>>> >> > а я умылась и дальше работать или вот уже совсем меня загнуло, 
>>>>>>>>> >> > Б
>>>>>>>>> >> > С
>>>>>>>>> >> > все равно буду работать, муж мне говорит "Оль, ты там может 
>>>>>>>>> >> > чаю
>>>>>>>>> >> > и под плед", а я: "нет не помру".
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> Можно посмотреть на это как на две противоположные вещи: 1. что 
>>>>>>>>> >> ты
>>>>>>>>> >> не
>>>>>>>>> >> бережешь себя, потому что и действительно - чего себя тут беречь
>>>>>>>>> >> при
>>>>>>>>> >> этой простуде - ну типа так поступают честные люди, честные с
>>>>>>>>> >> самим
>>>>>>>>> >> собой, весьма благородное внутреннее начало, и многие себя не
>>>>>>>>> >> берегут
>>>>>>>>> конечно
>>>>>>>>> >> :)))
>>>>>>>>> >> 2. Можно посмотреть здесь на то, что ты действительно не 
>>>>>>>>> >> понимаешь
>>>>>>>>> >> что
>>>>>>>>> >> себя нужно беречь, перегибаешь палку, плохо к себе относишься ты
>>>>>>>>> >> :)))))
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> Но я склоняюсь к 1-му.
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> Основной затык у тебя не в вопросе "этична ты или нет".
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> А в том, что ты взяла из чужого разговора вот эту фразу:
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> > И главное совсем не понимаю как к себе "как к живому".
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> И начала применять к себе.
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> А это ошибка.
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> Кто тебе сказал, что тебе нужно обращать внимание на эту тему?
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> Все в порядке у тебя.
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> Ну да, применила эту модель на себя - конечно начала видеть 
>>>>>>>>> >> косяки
>>>>>>>>> >> Й
>>>>>>>>> >> проблемы лишние накручивать.
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> Просто нужно сначала разобраться - нужна тебе эта модель, чтобы
>>>>>>>>> >> работать с ней или нет.
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> > Муж заболел, говорит: "взял отгул буду дома сегодня лечиться", 
>>>>>>>>> >> > Б
>>>>>>>>> >> > С
>>>>>>>>> >> > его спрашиваю: "что с тобой?", а он мне: "температура у меня", 
>>>>>>>>> >> > Б
>>>>>>>>> >> > С
>>>>>>>>> >> > ему: "фи температура, подумаешь неженка".
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> Ну да, а здесь общаешься с другим как с собой - вполне обычная
>>>>>>>>> >> картинка
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> > Вот я это сначала не замечала, а потом смотрю и думаю что-то я
>>>>>>>>> перебарщиваю
>>>>>>>>> >> У
>>>>>>>>> >> > деятельностью и мало того что сама остановиться не могу, так 
>>>>>>>>> >> > еще
>>>>>>>>> >> > Й
>>>>>>>>> >> > окружающих пырю и пинаю.
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> Подобные наблюдения всегда хороши, это говорит о скачке
>>>>>>>>> >> осознанности,
>>>>>>>>> >> так что можно радоваться таким событиям.
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> > И это один из заносов в сторону, и что нужно уравновешивать и
>>>>>>>>> выравниваться,
>>>>>>>>> >> но как?
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> 1. Не париться по поводу уравновешинности и выравнивости - 
>>>>>>>>> >> будешь
>>>>>>>>> >> париться - загонишь себя в еще более глубокие закосы.
>>>>>>>>> >> 2. Заниматься своими делами и делать их искренне (тогда закосы
>>>>>>>>> >> будут
>>>>>>>>> >> уходить).
>>>>>>>>> >> 3. Сохранять хорошее настроение.
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> И запомни: многие внутренние вещи разрешаются не потому, что ты
>>>>>>>>> >> занимаешься ими, а потому что ты занимаешься не ими.
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> Привет!
>>>>>>>>> >> Рома
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> ///
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> Вы писали 17 апреля 2011 г., 14:04:09:
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> > Привет Школа.
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> > Давно не писала, потому что очень много всего происходит, 
>>>>>>>>> >> > много
>>>>>>>>> >> > вопросов,
>>>>>>>>> >> > а как их правильно задать еще не поняла .
>>>>>>>>> >> > Мне сейчас очень интересен вопрос этичности и отношения к себе
>>>>>>>>> >> > как
>>>>>>>>> >> > Л
>>>>>>>>> живому
>>>>>>>>> >> существу.
>>>>>>>>> >> > Потому что, как вижу, у меня это отсутствует, а нужно, очень
>>>>>>>>> >> > нужно,
>>>>>>>>> >> > эти качества приобретать и наращивать.
>>>>>>>>> >> > Очень сильно обижаю людей. При этом, потом понимаю, что вообще
>>>>>>>>> >> > можно было как-то иначе среагировать,
>>>>>>>>> >> > мягче сказать ответ на вопрос который они задали.
>>>>>>>>> >> > И главное совсем не понимаю как к себе "как к живому". Это
>>>>>>>>> >> > конечно
>>>>>>>>> >> > может глупо, но вот ситуация. Поднялась у меня температура,
>>>>>>>>> >> > а я умылась и дальше работать или вот уже совсем меня загнуло, 
>>>>>>>>> >> > Б
>>>>>>>>> >> > С
>>>>>>>>> >> > все равно буду работать, муж мне говорит "Оль, ты там может 
>>>>>>>>> >> > чаю
>>>>>>>>> >> > и под плед", а я: "нет не помру". А сама-то чувствую, что 
>>>>>>>>> >> > плохо
>>>>>>>>> >> > мне. Так ладно я, люди то окружающие.
>>>>>>>>> >> > Муж заболел, говорит: "взял отгул буду дома сегодня лечиться", 
>>>>>>>>> >> > Б
>>>>>>>>> >> > С
>>>>>>>>> >> > его спрашиваю: "что с тобой?", а он мне: "температура у меня", 
>>>>>>>>> >> > Б
>>>>>>>>> >> > С
>>>>>>>>> >> > ему: "фи температура, подумаешь неженка". Вот я это сначала не
>>>>>>>>> >> > замечала, а потом смотрю и думаю что-то я перебарщиваю с
>>>>>>>>> >> > деятельностью и мало того что сама остановиться не могу, так 
>>>>>>>>> >> > еще
>>>>>>>>> >> > Й
>>>>>>>>> >> > окружающих пырю и пинаю. Я знаю, что все должно быть в меру. И
>>>>>>>>> >> > это
>>>>>>>>> >> > один из заносов в сторону, и что нужно уравновешивать и
>>>>>>>>> >> > выравниваться, но
>>>>>>>>> >> как?
>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>> >> > Оля.




-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru