Re: Хочу_Учиться

[tdv-mb <tdv-mb@xxxxxxx>]

Здравствуйте, sambul.

> Что происходит в твоей жизни? Кем ты работаешь? Что ты сделал
> настоящего, подвижнического, смелого по отношению к себе за последнее
> время?

Я  работаю  программистом 1С. что я сделал смелого я писал 19 апреля в
письме с темой "вот новый поворот". Я меняю работодателя с прицелом на
то, что у меня будет надежный оклад и свободное время, что бы работать
через  free-lance.ru.  Я  взялся  за  проект  на фрилансе, для меня он
сложный,  я  договорился  сделать  его за две недели и получить за это
всего тысячу рублей. демпинговый вход на рынок, скажем так.
Вот главное, что я выделил в своей жизни за последние 2 недели.
но  такое  изменение  стало  возможным  благодаря  тому,  что  у  меня
депрессия  прошла.  я  не  умею работать с этим состоянием, не умею из
него   выходить.   Когда   накатывает  депрессия,  все  мои  жизненные
показатели  активности  резко  падают и я просто превращаюсь в нытика,
что  всЈ  у меня плохо, что ничего у меня не получается, хотя на самом
деле изменяется только мое эмоциональное и физическое самочувствие.

вот как то так...

> Далее ищи вопросы, которые будут связаны с твоими действиями в мире, с
> решениями, с выборами, с конкретными проблемами, если хочешь.
> Если ты не действуешь, ты обнаружишь, что тебе и нечего спрашивать.

Есть  эффективные практики по борьбе с депрессивным состоянием? А то я
от  депрессии только таблетками и спасаюсь. поэтому во время депрессии
моя деятельность очень ослаблена...

Привет!
Сказочник.

Вы писали 23 апреля 2011 г., 13:42:53:

> Сказочник,
> для развития мышления - необходимо чтобы твои вопросы напрямую были
> связаны с твоими действиями в мире. Как только ты начинаешь задавать
> вопросы, которые касаются абстрактных вещей, то начинается то, что
> сейчас у тебя.

> Если ты еще не понял - учиться в школе - это прежде всего менять свои
> действия в мире, менять свою жизнь.

> Учиться - это не читать. Учиться - это действовать. Читать - это
> "накопление необходимой горочки информации" для того, чтобы начать
> действовать.

> Что происходит в твоей жизни? Кем ты работаешь? Что ты сделал
> настоящего, подвижнического, смелого по отношению к себе за последнее
> время?

> Пока твои вопросы будут абстрактны, пока они не будут касаться
> реальной фактуры твоей жизни - ты будешь в такой ситуации,
> ты будешь просасывать. :)))

> Но вопрос твой очень хороший, правильный, это фактурный, конкретный вопрос.

> Далее ищи вопросы, которые будут связаны с твоими действиями в мире, с
> решениями, с выборами, с конкретными проблемами, если хочешь.
> Если ты не действуешь, ты обнаружишь, что тебе и нечего спрашивать.

> Привет!
> Рома

> ///


> Вы писали 22 апреля 2011 г., 23:26:54:

>> Привет, Рома!

>> А почему от этих правильных вопросов, что я задаю, мне понятней ничего
>> не  становится.  Почему  у  меня  ассоциативные  цепочки  вопросов  не
>> развиваются,  почему  я  туплю  над ДзенХелпами. Я перестал улавливать
>> смысл  сказанного  в хелпах, чтение идет по поверхности, не проникая в
>> глубь,  не  оставляя  после себя осознования прочитанного. Почему я не
>> осазнаю прочитанных текстов?

>> Привет!
>> Сказочник.

>> Вы писали 22 апреля 2011 г., 22:45:59:

>>>> Вот  я  за  это  и спрашиваю, почему у Виктора правильные вопросы, про
>>>> путь  в библиотеку возникают, а у меня нет? Что за фигня, я не догоняю
>>>> чета.


>>> Это очень серьезный вопрос. :)))))

>>> Могу тебя уверить только Сказочник, что ты не расстраивайся, все там
>>> будем :)))), просто ты продолжай стараться, продолжай двигаться, все
>>> хорошо. В школу пишешь - молодец, вопросы правильные задаешь - вот так
>>> и нужно продолжать. А мы тебе поможем. :))

>>> Привет!
>>> Рома

>>> ///


>>> Вы писали 22 апреля 2011 г., 22:33:20:

>>>> Привет, Рома!

>>>> Вот  я  за  это  и спрашиваю, почему у Виктора правильные вопросы, про
>>>> путь  в библиотеку возникают, а у меня нет? Что за фигня, я не догоняю
>>>> чета.

>>>> Привет!
>>>> Сказочник.


>>>> Вы писали 22 апреля 2011 г., 22:07:03:

>>>>>> Я от себя добавлю. Меня не колбасит. У меня внутри все ровно и
>>>>>> можно даже сказать красиво:)

>>>>> В этом разница, Сказочник, что Джоки Виктору выслала ссылку, а тебе
>>>>> нет :))))

>>>>> Привет!
>>>>> Рома

>>>>> ///


>>>>> Вы писали 22 апреля 2011 г., 16:38:32:

>>>>>> Привет Сказочник!

>>>>>>> фигня  всЈ  это,  не  обращай  внимания. а когда колбасит Виктора, ему
>>>>>>> такие тексты успокоительные читать дают?

>>>>>> :)))) Я от себя добавлю. Меня не колбасит. У меня внутри все ровно и
>>>>>> можно даже сказать красиво:)
>>>>>> Да, внешние события меня выкидывают в разные состояния, но для меня
>>>>>> это не имеет никакого значения.

>>>>>> Я задавал уточняющие вопросы, чтобы  лучше ориентироваться. Ну типа,
>>>>>> "как пройти в библиотеку?", раз уж я решил туда идти.
>>>>>> Джоки меня не успокаивала же, типа "ну ниче, браток, потерпи,
>>>>>> дойдешь:)". Потому что в этом никто не поможет, или ты решил идти и
>>>>>> идешь, несмотря ни на что, или нет. Она показала мне карту, и
>>>>>> подсказала как лучше идти, за что я ей благодарен.

>>>>>> Привет,
>>>>>> Виктор
>>>>>> ///

>>>>>> 2011/4/22 tdv-mb <tdv-mb@mail.ru>:
>>>>>>> Привет, joki.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> вот полезный для тебя сейчас текст тут
>>>>>>>> http://a-pashkevich.livejournal.com/88060.html
>>>>>>>
>>>>>>> Вот љмне љинтересно, љпочему когда колбасило меня, мне писали, что мол
>>>>>>> фигня  всЈ  это,  не  обращай  внимания. а когда колбасит Виктора, ему
>>>>>>> такие тексты успокоительные читать дают?
>>>>>>>
>>>>>>> Привет!
>>>>>>> Сказочник.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Вы писали 22 апреля 2011 г., 14:13:26:
>>>>>>>
>>>>>>>> Привет Виктор
>>>>>>>
>>>>>>>>> состояние. Поэтому я прилагаю усилия не для того, чтобы вернуться в
>>>>>>>>> базовое состояние, а для того, чтобы выйти из него:)
>>>>>>>
>>>>>>>> в границах желательно базовое это то которое выше, тогда когда
>>>>>>>> выбрасывает то стараешься вернуться, потому что пока ты не развился
>>>>>>>> достаточно тебя из него часто выкидывает.
>>>>>>>> в границах реально базовое это то которое пониже, тогда ты все время
>>>>>>>> стараешься чтобы из него выйти.
>>>>>>>> как ни проводи надо стараться развиваться.
>>>>>>>> нормальный процесс то что потом будет все реже выкидывать и для этого
>>>>>>>> уже нужен будет серьезные поводы чем сейчас.
>>>>>>>
>>>>>>>> вот полезный для тебя сейчас текст тут
>>>>>>>> http://a-pashkevich.livejournal.com/88060.html
>>>>>>>
>>>>>>>> Привет
>>>>>>>
>>>>>>>> joki
>>>>>>>> /////////
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>> Привет Джоки,
>>>>>>>
>>>>>>>>>> относительно недавно только переключилось, каждый думает что раз уж
>>>>>>>>>> переключилось то дальше всегда так будет, но это не так.
>>>>>>>
>>>>>>>>> Ага, есть такая мысль. Что это окончательно, а возвраты непонятно
>>>>>>>>> зачем происходят.
>>>>>>>
>>>>>>>>>> Переключение это это некоторое заглядывание вперед как оно может работать.
>>>>>>>
>>>>>>>>> А вот это меняет угол зрения:) Так понятнее:) То есть, я на самом деле
>>>>>>>>> еще не переключился, и всякие закосы - это и есть мое условно базовое
>>>>>>>>> состояние. Поэтому я прилагаю усилия не для того, чтобы вернуться в
>>>>>>>>> базовое состояние, а для того, чтобы выйти из него:)
>>>>>>>
>>>>>>>>>> Но потом чтобы оно действительно так заработало нужно нарастить много качеств
>>>>>>>>>> чем ты и занимаешься, так что все нормально.
>>>>>>>
>>>>>>>>> Ок, буду дальше наращивать:) Спасибо.
>>>>>>>
>>>>>>>>> Привет,
>>>>>>>>> Виктор
>>>>>>>>> ///
>>>>>>>
>>>>>>>>> On 4/22/11, joki <joki.verano@gmail.com> wrote:
>>>>>>>>>> Привет Виктор
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Много зависит от точки процесса к которой ты находишься.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> возвращаюсь к нему. И это не затяжные процессы, это происходит чуть ли
>>>>>>>>>>> не каждый день - такие американские горки. На них уходит много сил. А
>>>>>>>>>>> это сильно снижает КПД работы, да и вообще деятельности.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Все у тебя нормально. Потом произойдет оптимизация на то на что надо
>>>>>>>>>> было много сил чтобы удержать потом надо будет меньше. У тебя сознание
>>>>>>>>>> относительно недавно только переключилось, каждый думает что раз уж
>>>>>>>>>> переключилось то дальше всегда так будет, но это не так. Переключение
>>>>>>>>>> это это некоторое заглядывание вперед как оно может работать. Но потом
>>>>>>>>>> чтобы оно действительно так заработало нужно нарастить много качеств
>>>>>>>>>> чем ты и занимаешься, так что все нормально.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> joki
>>>>>>>>>> ///////////
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Привет Рома,
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Но одно дело они для тебя на том уровне будут как "профилактика" или
>>>>>>>>>>>> как "меры безопасности". А на этом уровне - единственное спасение и
>>>>>>>>>>>> вечное лекарство. :)))) Ну, не вечное, но очень длинное. Вот просто знать
>>>>>>>>>>>> об этом, какую-то позицию по этому поводу нужно выработать.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Интересный вопрос. Во-первых, хочу уточнить, что ты имеешь в виду под
>>>>>>>>>>> "профилактика" или "вечное лекарство".
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Во-вторрых, я не пользуюсь методиками. У меня есть такая установка,
>>>>>>>>>>> что "правильные действия и мышление" это уже и профилактика и
>>>>>>>>>>> лекарство. То есть я делаю свое дело, чередую работу и отдых, не гоняю
>>>>>>>>>>> лишних мыслей и не думаю о наличии или отстуствии энергии, когда
>>>>>>>>>>> нужно, она всегда есть.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Но бывает так, что иногда забываю обо всем этом, причем мгновенно.
>>>>>>>>>>> Начинаю хотеть всякой хрени, мечтать о "сбыче мечт", беспокоиться и
>>>>>>>>>>> сомневаться по всяким поводам. Выручает то, что я знаю свое "базовое"
>>>>>>>>>>> состояние и, чувствуя диссонанс, начинаю разбираться, и в итоге
>>>>>>>>>>> возвращаюсь к нему. И это не затяжные процессы, это происходит чуть ли
>>>>>>>>>>> не каждый день - такие американские горки. На них уходит много сил. А
>>>>>>>>>>> это сильно снижает КПД работы, да и вообще деятельности.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Продолжаю не морщить лоб и идти дальше, но может есть что-то, чего я
>>>>>>>>>>> не учитываю, не вижу?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> И еще, ты пишешь:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> перепрыгнуть на другой уровень энергетики, отношения к себе,
>>>>>>>>>>>> внутренней плотности и хорошего настроения. :))
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Как разглядеть разницу меежду тем, когда ты привязываешься к этому
>>>>>>>>>>> уровню и просто находишься на этом уровне? И что находится за этим
>>>>>>>>>>> уровнем?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Привет,
>>>>>>>>>>> Виктор
>>>>>>>>>>> ///
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> On 4/22/11, sambul <samrom@mail.ru> wrote:
>>>>>>>>>>>> Привет Антон!
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> ПричЈм это ощутимо. Вот пусть давит какая-то тоска например, ты
>>>>>>>>>>>>> (условное обращение) не отдаЈшься потоку негатива, а просто
>>>>>>>>>>>>> осознаЈшь себя. Тоска - не уходит, она как была, так и есть, только
>>>>>>>>>>>>> это не меняет ничего для твоих действий. Ты еЈ фиксируешь - ага, вот
>>>>>>>>>>>>> она и дальше поехало. Тобой не руководит поток эмоций, ты остаЈшься
>>>>>>>>>>>>> собой, осознанно. И действуешь:) Не вязнешь в жиже собственных
>>>>>>>>>>>>> ощущений, не упиваешься "мучениями".
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Да, все так. И это должен быть не долгий период - это все пройти и
>>>>>>>>>>>> перепрыгнуть на другой уровень энергетики, отношения к себе,
>>>>>>>>>>>> внутренней плотности и хорошего настроения. :))
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Какие-то методики - другое дело, но с ними не сюда уже :)
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Методики помогают и их нужно знать.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Но одно дело они для тебя на том уровне будут как "профилактика" или
>>>>>>>>>>>> как "меры безопасности". А на этом уровне - единственное спасение и
>>>>>>>>>>>> вечное лекарство. :)))) Ну, не вечное, но очень длинное. Вот просто знать
>>>>>>>>>>>> об этом, какую-то позицию по этому поводу нужно выработать.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>>> Рома
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> ///
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Вы писали 21 апреля 2011 г., 16:58:54:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Привет, Рома!
>>>>>>>>>>>>> Привет, Школа!
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Спасибо, Рома.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Поэтому я говорю, что тебе нужно стоять всегда снаружи своих состояний,
>>>>>>>>>>>>>> пребывая в них.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Коан, однако!:) и далее
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> И если я "наблюдатель", то кто тогда "деятель", который "пребывает в
>>>>>>>>>>>>>>> состоянии", принимает решения и выходит из текущего состояния?
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> љ>> И ты и ты. Ты и наблюдател и ты тот, за кем наблюдаешь. Ты сразу два.
>>>>>>>>>>>> љ>> Это в голове у тебя разделение только. По сути ты будешь одним.
>>>>>>>>>>>> љ>> И это не шизофрениия.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Делать одно и противоположное. Дальше в пояснении очень, просто
>>>>>>>>>>>>> невероятно
>>>>>>>>>>>>> хорошо, опять же:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> љНаблюдение за собой не означает, что то, что ты делаешь - ты
>>>>>>>>>>>>>> перестаешь
>>>>>>>>>>>>>> делать ответственно.
>>>>>>>>>>>>>> Тебе нужно продолжать делать то, что ты делаешь, мало того - когда ты
>>>>>>>>>>>>>> будешь наблюдать - ты будешь делать это более ответственно, так как ты
>>>>>>>>>>>>>> будешь больше осознавать что ты делаешь.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> ПричЈм это ощутимо. Вот пусть давит какая-то тоска например, ты
>>>>>>>>>>>>> (условное обращение) не отдаЈшься потоку негатива, а просто
>>>>>>>>>>>>> осознаЈшь себя. Тоска - не уходит, она как была, так и есть, только
>>>>>>>>>>>>> это не меняет ничего для твоих действий. Ты еЈ фиксируешь - ага, вот
>>>>>>>>>>>>> она и дальше поехало. Тобой не руководит поток эмоций, ты остаЈшься
>>>>>>>>>>>>> собой, осознанно. И действуешь:) Не вязнешь в жиже собственных
>>>>>>>>>>>>> ощущений, не упиваешься "мучениями". Это ещЈ во время начала
>>>>>>>>>>>>> прочтения хелпов понимается. Тогда мне ещЈ как-то так любопытно
>>>>>>>>>>>>> было, смотрю в окно печальный и думаю, а чего это я собственно
>>>>>>>>>>>>> печальный? И как - это так? Какие ощущения? А потом в фоновый режим
>>>>>>>>>>>>> перешло. Огорчился - оценка мотивации. Действительно, дошкольный
>>>>>>>>>>>>> уровень, когда только задумался о существовании границ рассмотрения,
>>>>>>>>>>>>> мотивации и вообще љ-задумался.
>>>>>>>>>>>>> И огромное спасибо за вот этот момент!:)
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> љЕсли видишь, что обижаешь людей, то значит, что в тебе уже достаточно
>>>>>>>>>>>>>> этичности, поэтому с этичностью у тебя все в порядке :)))
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Не знаю как, но очень вовремя стимулировало внимание к вниманию. И
>>>>>>>>>>>>> в школе делового Петрова как раз о нЈм, и тут такой момент. Прям
>>>>>>>>>>>>> поток, однако!:) Сначала возникла мысль - спросить, как его,
>>>>>>>>>>>>> внимание, развивать-то? Подумал и вопрос отпал:) Главное -
>>>>>>>>>>>>> осознание. ОсознаЈшь, что делаешь - внимателен, а не так, что
>>>>>>>>>>>>> "сейчас љбыстренько гляну, всЈ равно времени нет, я тут и так горшки
>>>>>>>>>>>>> леплю..." . Какие-то методики - другое дело, но с ними не сюда уже:)
>>>>>>>>>>>>> Спасибо
>>>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>>>> Антон:)
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> ////////
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Thu, 21 Apr 2011 12:02:11 +0400 письмо от sambul <samrom@mail.ru>:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Привет Георгий!
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> > Скажи пожалуйста, как понять что я в текущем состоянии -
>>>>>>>>>>>>>> > "наблюдатель"?
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Первое, что нужно знать - это то, что наблюдатель - выращивается.
>>>>>>>>>>>>>> Ты не готовый робот, которому сообщи программу и он станет ее
>>>>>>>>>>>>>> выполнять. љ Тебе нужно вырастить своего наблюдателя.
>>>>>>>>>>>>>> Если ты его еще пока не чувствуешь у себя :)), то можно сказать, что ты
>>>>>>>>>>>>>> часто,
>>>>>>>>>>>>>> практически всегда - отождествлен с тем, что с тобой происходит, будь
>>>>>>>>>>>>>> это то, что ты делаешь, или разные состояния.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Это мы здесь конечно в другой модельности уже говорим, что ты должен
>>>>>>>>>>>>>> быть
>>>>>>>>>>>>>> целостным
>>>>>>>>>>>>>> существом - что означает, что ты на самом деле должен быть "делом"
>>>>>>>>>>>>>> которое
>>>>>>>>>>>>>> ты делаешь или "состоянием" в которое ты вошел. Но это уровень, когда
>>>>>>>>>>>>>> ты - хозяин себя, когда ты выбираешь то, куда входить и что делать,
>>>>>>>>>>>>>> тогда любое твое действие будет продолжением тебя. Но это другое.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Кстати, развитие мышление продвигает тебя быстро к этому уровню.
>>>>>>>>>>>>>> Здесь нужно опять же сделать сноску: не развитие интеллекта, а
>>>>>>>>>>>>>> развитие Твоей Способности Самостоятельно Мыслить. Развитие
>>>>>>>>>>>>>> интеллекта - это ПОДуровень уровня "уметь мыслить". Уметь мыслить -
>>>>>>>>>>>>>> философское понятие, это область духа. Развитый же интеллект - это
>>>>>>>>>>>>>> просто развитая физика.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Сейчас мы говорим о том, что ты еще не вырос. :))) - и мы говорим, что
>>>>>>>>>>>>>> первый шаг к взрослению - это начать наблюдать.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Так вот - наблюдателя нужно выращивать. Это процесс. Он должен занять
>>>>>>>>>>>>>> какое-то время. Поэтому, например - я не могу тебе ответить на вопрос
>>>>>>>>>>>>>> "как понять, что ты в текущем состоянии - наблюдатель".
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> То есть я могу на него ответить и отвечу: ты будешь чувствовать
>>>>>>>>>>>>>> некоторый зазор между тем, что с тобой происходит и тобой-который
>>>>>>>>>>>>>> наблюдает. Как-будто это два разных объекта. Это на словах.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Но лучший ответ будет тогда - когда ты сам это в какой-то момент
>>>>>>>>>>>>>> осознаешь.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Это всЈ вопросы и ответы из той же серии, типа: "А как я узнаю, что я
>>>>>>>>>>>>>> просветлился?", ответ: "Ты сам это поймешь".
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Поэтому, мой ответ таков, что - тебе нужно развивать наблюдателя и
>>>>>>>>>>>>>> тогда ты ответишь на свой вопрос.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Как развивать наблюдателя? Просто наблюдай за всем, что ты делаешь.
>>>>>>>>>>>>>> И не привязывайся к результатам (к наблюдению). Это может занять и
>>>>>>>>>>>>>> долгое
>>>>>>>>>>>>>> время.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> > И если я "наблюдатель", то кто тогда "деятель", который "пребывает в
>>>>>>>>>>>>>> > состоянии", принимает решения и выходит из текущего состояния?
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> И ты и ты. Ты и наблюдател и ты тот, за кем наблюдаешь. Ты сразу два.
>>>>>>>>>>>>>> Это в голове у тебя разделение только. По сути ты будешь одним.
>>>>>>>>>>>>>> И это не шизофрениия.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> > И какие отношения между "наблюдателем" и "деятелем" в процессе
>>>>>>>>>>>>>> > изучение
>>>>>>>>>>>>>> состояния и
>>>>>>>>>>>>>> > выхода из него?
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Прямые. Ну как между тобой и тобой. :))) Наблюдение за собой не
>>>>>>>>>>>>>> означает, что то, что ты делаешь - ты перестаешь делать ответственно.
>>>>>>>>>>>>>> Тебе нужно продолжать делать то, что ты делаешь, мало того - когда ты
>>>>>>>>>>>>>> будешь наблюдать - ты будешь делать это более ответственно, так как ты
>>>>>>>>>>>>>> будешь больше осознавать что ты делаешь.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> И вот так, понемногу, двигаясь, развивать в себе наблюдателя и таким
>>>>>>>>>>>>>> образом - осознанность.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> И закончу нашей темой: когда человек говорит, что он попал в какое-то
>>>>>>>>>>>>>> состояние и не может из него выйти... в общем это что-то типа не
>>>>>>>>>>>>>> уровень Школы по Второй логике. Это еще дошкольный уровень. С этим не
>>>>>>>>>>>>>> сюда.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Вот, поэтому в школе эти темы хоть мы и затрагиваем, но только для
>>>>>>>>>>>>>> того, чтобы быстро продвинуться к основной теме: развитие мышления,
>>>>>>>>>>>>>> проведению границ, самостоятельному мышлению.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Пока это все, Георгий, начальные эзотерическо-развивальческие вопросы
>>>>>>>>>>>>>> у тебя в этом смысле.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>>>>> Рома
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> ///
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Вы писали 20 апреля 2011 г., 17:49:23:
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> > Всем привет!
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> > Рома, спасибо за пояснение, очень кстати!
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>Наблюдать за состоянием - сильно
>>>>>>>>>>>>>> >>отличается от "пребывать в состоянии", так как наблюдение означает,
>>>>>>>>>>>>>> >>что ты "стоишь снаружи". Поэтому я говорю, что тебе нужно стоять
>>>>>>>>>>>>>> >>всегда снаружи своих состояний, пребывая в них
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> > Скажи пожалуйста, как понять что я в текущем состоянии -
>>>>>>>>>>>>>> > "наблюдатель"?
>>>>>>>>>>>>>> > й
>>>>>>>>>>>>>> > если я "наблюдатель", то кто тогда "деятель", который "пребывает в
>>>>>>>>>>>>>> > состоянии", принимает решения и выходит из текущего состояния? И
>>>>>>>>>>>>>> > какие
>>>>>>>>>>>>>> > отношения между "наблюдателем" и "деятелем" в процессе изучение
>>>>>>>>>>>>>> > состояния и
>>>>>>>>>>>>>> > выхода из него?
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> > Привет!
>>>>>>>>>>>>>> > Георгий
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> > /////
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> > ----- Original Message -----
>>>>>>>>>>>>>> > From: "sambul" <samrom@mail.ru>
>>>>>>>>>>>>>> > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>>>>>>>>>>>>> > Sent: Wednesday, April 20, 2011 4:06 PM
>>>>>>>>>>>>>> > Subject: [klein-by]Re: Хочу Учиться
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >> Оля привет!
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> Отношения к состояниям должно быть только одно: изучить их.
>>>>>>>>>>>>>> >>>> Если ты в них задерживаешься - то значит чего-то они тебе еще
>>>>>>>>>>>>>> >>>> дают,
>>>>>>>>>>>>>> >>>> поэтому страдать ты можешь хоть 10 лет, но никому ты не докажешь
>>>>>>>>>>>>>> >>>> что
>>>>>>>>>>>>>> >>>> тебе от этого плохо. Что кайфуешь, даже в депрессивном шоке - это
>>>>>>>>>>>>>> >>>> да.
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>> Не поняла.
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >> Состояния - это не ты. Поэтому пребывать в них можно только по одной
>>>>>>>>>>>>>> >> причине - изучить их. Да, это позиция. Но следуя этой позиции - ты
>>>>>>>>>>>>>> >> изменишь к состояниям свое отношение и будешь знать, что любое
>>>>>>>>>>>>>> >> состояние можно изменить и выйти из него. Безусловно - некоторые
>>>>>>>>>>>>>> >> состояния - это мощная штука и просто так из некоторых из них не
>>>>>>>>>>>>>> >> выйти. Но если ты будешь знать и помнить, что любое состояния для
>>>>>>>>>>>>>> >> тебя
>>>>>>>>>>>>>> >> должно являться (установка) только предметом изучения - ты будешь
>>>>>>>>>>>>>> >> находить силы выходить из них. Или, пребывать в них хотя бы
>>>>>>>>>>>>>> >> осознанно.
>>>>>>>>>>>>>> >> Или - наблюдать их, пребывая в них. Наблюдать за состоянием - сильно
>>>>>>>>>>>>>> >> отличается от "пребывать в состоянии", так как наблюдение означает,
>>>>>>>>>>>>>> >> что ты "стоишь снаружи". Поэтому я говорю, что тебе нужно стоять
>>>>>>>>>>>>>> >> всегда снаружи своих состояний, пребывая в них.
>>>>>>>>>>>>>> >> И еще я говорю, что любая твоя задержка в том или ином состоянии -
>>>>>>>>>>>>>> >> что-то тебе дает. Именно ДАіТ. Ты что-то получаешь, находясь в нем -
>>>>>>>>>>>>>> >> какую-то "выгоду". :))) Если принять эту позицию - последует
>>>>>>>>>>>>>> >> следующий
>>>>>>>>>>>>>> >> логический вовод: любое твое депрессивное состояние, в котором ты
>>>>>>>>>>>>>> >> задерживаешься - тебе НУЖНО. А это значит, что любая твоя жалоба на
>>>>>>>>>>>>>> >> это состояние при пребывании в этом состоянии - обман - и себя и
>>>>>>>>>>>>>> >> окружающих.
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >> Привет!
>>>>>>>>>>>>>> >> Рома
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >> ///
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >> Вы писали 20 апреля 2011 г., 16:07:02:
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>> Привет Рома.
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> Ну, дорогая, ты вот сначала и разберись чего там у тебя - гемморой
>>>>>>>>>>>>>> >>>> У
>>>>>>>>>>>>>> >>>> врачами или все-таки "к себе не как к живому".
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> Но если и с помощью нашей переписки разобралась в этом - ито
>>>>>>>>>>>>>> >>>> хорошо.
>>>>>>>>>>>>>> >>>
>>>>>>>>>>>>>> >>> Да. Спасибо.
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> Отношения к состояниям должно быть только одно: изучить их.
>>>>>>>>>>>>>> >>>> Если ты в них задерживаешься - то значит чего-то они тебе еще
>>>>>>>>>>>>>> >>>> дают,
>>>>>>>>>>>>>> >>>> поэтому страдать ты можешь хоть 10 лет, но никому ты не докажешь
>>>>>>>>>>>>>> >>>> что
>>>>>>>>>>>>>> >>>> тебе от этого плохо. Что кайфуешь, даже в депрессивном шоке - это
>>>>>>>>>>>>>> >>>> да.
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>> Не поняла.
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> Мне то твои жалобы вообще побоку, а вот для тебя они выйдут боком,
>>>>>>>>>>>>>> >>>> будешь жаловаться - будешь очень медленно двигаться.
>>>>>>>>>>>>>> >>>> А жаловаться, я так вижу - ты любишь. Ну, пожалей еще себя пару
>>>>>>>>>>>>>> >>>> кальп.
>>>>>>>>>>>>>> >>>> :))))
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>> Естественно. Не вижу что жалуюсь. Уже рефлекторно љвидимо.
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Итогом было то, что когда я осознала что вся моя работа не
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > приносит
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > пользы,
>>>>>>>>>>>>>> >>>> а приносит только ущерб,
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > возместить своей посильной помощью.
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> Оля, то, что ты пишешь - это все начинающиенские мысли.
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> Все просто здесь: если твоя работа не приносит пользы, а только
>>>>>>>>>>>>>> >>>> ущерб
>>>>>>>>>>>>>> >>>> - то это ты значит еще учишься, работать учишься, коммуницировать.
>>>>>>>>>>>>>> >>>> Ученик всегда учится за счет кого-то: учителя, компании, товарища,
>>>>>>>>>>>>>> >>>> коллектива
>>>>>>>>>>>>>> >>>> Й Ф.Д.
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>> Там было так что журналу я пользу приносила в виде доходов с
>>>>>>>>>>>>>> >>> продажи
>>>>>>>>>>>>>> >>> рекламы,
>>>>>>>>>>>>>> >>> а людям которые эту рекламу дают ущерб. Девизом журнала было
>>>>>>>>>>>>>> >>> продажи
>>>>>>>>>>>>>> >>> любой ценой.
>>>>>>>>>>>>>> >>> Любой ценой я конечно не продавала, люди как то сами на контакт
>>>>>>>>>>>>>> >>> шли.
>>>>>>>>>>>>>> >>> Продавала то что не стоило таких денег и не работало. љУвидела я
>>>>>>>>>>>>>> >>> это
>>>>>>>>>>>>>> >>> спустя время.
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >> >> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > возместить своей посильной помощью.
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>> Рекламодателям которым я продала рекламную площадь и их вложения не
>>>>>>>>>>>>>> >>> оправдались
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> Выглядит это так, что ты пришла возместить ущерб другим - за их же
>>>>>>>>>>>>>> >>>> счет. :)))))
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>> Они мне платили тот минимум который окупал дорогу и телефон.
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Конечно еще от мужа от бедного отвязаться не могу, как пила
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > дружба
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > была все два года, говорила говорила читай хелпы, он то их
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > конечно
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > читал, а я нет.
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> А он то хоть хотел вообще читать Дзен-хелпы? :)))))))
>>>>>>>>>>>>>> >>>> Ну это просто вопрос, можно не отвечать, я в общем не знаю вашей
>>>>>>>>>>>>>> >>>> ситуации, да и не так интересно.
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>> Да.
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Вообщем тыква я начинаю все с начала.
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> Удачи! :))))
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>> Спасибо.
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> Оля, если я пишу тебе что-то жесткое - то только с целью пнуть
>>>>>>>>>>>>>> >>>> тебя
>>>>>>>>>>>>>> >>>> Й
>>>>>>>>>>>>>> >>>> как-то продвинуть в понимании.
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>> Да жестко, но хорошо. Полезно.
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>> Оля.
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>> ////
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>> Wed, 20 Apr 2011 15:18:44 +0400 письмо от sambul <samrom@mail.ru>:
>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> Привет, Оля!
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Да, поняла. Да понимаю что беречь себя нужно. Прочитала твое
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > письмо и
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > поняла
>>>>>>>>>>>>>> >>>> фишка была не в том,
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > что я себя не берегу, а в том что я всеми возможными способами
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > пытаюсь избежать врачей и самого состояния слабости
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > и того и другого я боюсь, конечно накладывает свой отпечаток то,
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > что я сколько не сталкивалась с врачами все ну на столько
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > печально выходило, что они сами не хотели меня видеть.В итоге
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > мое
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > здоровье для них и для меня осталось загадкой и теперь
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > я просто от одного слова "врач" покрываюсь зелеными пятнами. А
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > когда мне сказали мы вот сейчас прививочку вашему сыночечку,
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > так я бежала и не оглядывалась. Так что я отношусь к себе прям
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > очень как к живому просто не знаю как лечиться.
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> Ну, дорогая, ты вот сначала и разберись чего там у тебя - гемморой
>>>>>>>>>>>>>> >>>> У
>>>>>>>>>>>>>> >>>> врачами или все-таки "к себе не как к живому".
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> Но если и с помощью нашей переписки разобралась в этом - ито
>>>>>>>>>>>>>> >>>> хорошо.
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Я пол года была в депресивном шоке, в школу писать не могла,
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > потому
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > как считала это соплями слюнями љи просто состоянием.
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Но позже я не только посчитала это состоянием, меня немного
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > осенило
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > что все это лишь состояния и я могу быть немного встороне от
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > этих
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > состояний. И ни все равно все проходят если прям все равно
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > делать
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > что
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > то и
>>>>>>>>>>>>>> >>>> не скулить.
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> Отношения к состояниям должно быть только одно: изучить их.
>>>>>>>>>>>>>> >>>> Если ты в них задерживаешься - то значит чего-то они тебе еще
>>>>>>>>>>>>>> >>>> дают,
>>>>>>>>>>>>>> >>>> поэтому страдать ты можешь хоть 10 лет, но никому ты не докажешь
>>>>>>>>>>>>>> >>>> что
>>>>>>>>>>>>>> >>>> тебе от этого плохо. Что кайфуешь, даже в депрессивном шоке - это
>>>>>>>>>>>>>> >>>> да.
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Тяжко выжить в глянцевом журнале оставшись собой.
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> Это мнение новичка, начинающего. Отбрасывай всю эту ерунду.
>>>>>>>>>>>>>> >>>> Переставай жаловаться.
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> Мне то твои жалобы вообще побоку, а вот для тебя они выйдут боком,
>>>>>>>>>>>>>> >>>> будешь жаловаться - будешь очень медленно двигаться.
>>>>>>>>>>>>>> >>>> А жаловаться, я так вижу - ты любишь. Ну, пожалей еще себя пару
>>>>>>>>>>>>>> >>>> кальп.
>>>>>>>>>>>>>> >>>> :))))
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Итогом было то, что когда я осознала что вся моя работа не
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > приносит
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > пользы,
>>>>>>>>>>>>>> >>>> а приносит только ущерб,
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > возместить своей посильной помощью.
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> Оля, то, что ты пишешь - это все начинающиенские мысли.
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> Все просто здесь: если твоя работа не приносит пользы, а только
>>>>>>>>>>>>>> >>>> ущерб
>>>>>>>>>>>>>> >>>> - то это ты значит еще учишься, работать учишься, коммуницировать.
>>>>>>>>>>>>>> >>>> Ученик всегда учится за счет кого-то: учителя, компании, товарища,
>>>>>>>>>>>>>> >>>> коллектива
>>>>>>>>>>>>>> >>>> Й Ф.Д.
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> Не приносит ущерб тот, кто уже умеет что-то делать. Если ты в
>>>>>>>>>>>>>> >>>> своей
>>>>>>>>>>>>>> >>>> работе что-то умеешь делать и выполняешь задачи - то значит ты Не
>>>>>>>>>>>>>> >>>> можешь принести ущерб. Ущерб в этом случае ты можешь нанести
>>>>>>>>>>>>>> >>>> другим
>>>>>>>>>>>>>> >>>> или процессу, только если ты - сволочь - ну там, палки в колеса
>>>>>>>>>>>>>> >>>> вставляешь
>>>>>>>>>>>>>> >>>> коллегам, ругаешься, копризничаешь, работу запарываешь.
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > возместить своей посильной помощью.
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> Выглядит это так, что ты пришла возместить ущерб другим - за их же
>>>>>>>>>>>>>> >>>> счет. :)))))
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Люди были в шоке, но работу дали. А потом все как то пошло и
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > дело
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > любимое и детишкам от моей работы хорошо и развитие есть
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > и мне и людям.
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> Да, значит вот чему-то научилась и стала делать работу, стала
>>>>>>>>>>>>>> >>>> выдавать
>>>>>>>>>>>>>> >>>> результат. Из ученика перешла в полезного работника.
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> Вот и вся ситуация. :)))
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Потому как порой я своей деятельностью только все хуже делаю.
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Но это конечно относится только к определенным внешним и
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > внутренним
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > вопросам, которые так или иначе пересекаются всего лишь с
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > неправильным восприятием мира или моим самомнением.
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> Да, может быть к Определенным только внешним и внутренним
>>>>>>>>>>>>>> >>>> вопросам,
>>>>>>>>>>>>>> >>>> да,
>>>>>>>>>>>>>> >>>> вполне.
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Конечно еще от мужа от бедного отвязаться не могу, как пила
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > дружба
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > была все два года, говорила говорила читай хелпы, он то их
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > конечно
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > читал, а я нет.
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> А он то хоть хотел вообще читать Дзен-хелпы? :)))))))
>>>>>>>>>>>>>> >>>> Ну это просто вопрос, можно не отвечать, я в общем не знаю вашей
>>>>>>>>>>>>>> >>>> ситуации, да и не так интересно.
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Вообщем тыква я начинаю все с начала.
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> Удачи! :))))
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> Оля, если я пишу тебе что-то жесткое - то только с целью пнуть
>>>>>>>>>>>>>> >>>> тебя
>>>>>>>>>>>>>> >>>> Й
>>>>>>>>>>>>>> >>>> как-то продвинуть в понимании.
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> Привет!
>>>>>>>>>>>>>> >>>> Рома
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> ///
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> Вы писали 19 апреля 2011 г., 22:39:55:
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Привет Рома.
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> Можно посмотреть на это как на две противоположные вещи: 1. что
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> ты не
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> бережешь себя, потому что и действительно - чего себя тут
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> беречь
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> при
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> этой простуде - ну типа так поступают честные люди, честные с
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> самим
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> собой, весьма благородное внутреннее начало, и многие себя не
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> берегут
>>>>>>>>>>>>>> >>>> конечно
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> :)))
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> 2. Можно посмотреть здесь на то, что ты действительно не
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> понимаешь
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> что
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> себя нужно беречь, перегибаешь палку, плохо к себе относишься
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> ты
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> :)))))
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> Но я склоняюсь к 1-му.
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> Основной затык у тебя не в вопросе "этична ты или нет".
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> А в том, что ты взяла из чужого разговора вот эту фразу:
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > И главное совсем не понимаю как к себе "как к живому".
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> И начала применять к себе.
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> А это ошибка.
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Да, поняла. Да понимаю что беречь себя нужно. Прочитала твое
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > письмо и
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > поняла
>>>>>>>>>>>>>> >>>> фишка была не в том,
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > что я себя не берегу, а в том что я всеми возможными способами
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > пытаюсь избежать врачей и самого состояния слабости
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > и того и другого я боюсь, конечно накладывает свой отпечаток то,
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > что я сколько не сталкивалась с врачами все ну на столько
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > печально выходило, что они сами не хотели меня видеть.В итоге
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > мое
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > здоровье для них и для меня осталось загадкой и теперь
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > я просто от одного слова "врач" покрываюсь зелеными пятнами. А
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > когда мне сказали мы вот сейчас прививочку вашему сыночечку,
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > так я бежала и не оглядывалась. Так что я отношусь к себе прям
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > очень как к живому просто не знаю как лечиться.
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> 1. Не париться по поводу уравновешинности и выравнивости -
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> будешь
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> париться - загонишь себя в еще более глубокие закосы.
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Я пол года была в депресивном шоке, в школу писать не могла,
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > потому
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > как считала это соплями слюнями љи просто состоянием.
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Но позже я не только посчитала это состоянием, меня немного
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > осенило
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > что все это лишь состояния и я могу быть немного встороне от
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > этих
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > состояний. И ни все равно все проходят если прям все равно
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > делать
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > что
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > то и
>>>>>>>>>>>>>> >>>> не скулить.
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> 2. Заниматься своими делами и делать их искренне (тогда закосы
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> будут
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> уходить).
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Просто очень сурьезный вопрос ))))))
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Тяжко выжить в глянцевом журнале оставшись собой. Он меня не
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > убил
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > потому что четко знала сколько там должна проработать и как.
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Итогом было то, что когда я осознала что вся моя работа не
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > приносит
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > пользы,
>>>>>>>>>>>>>> >>>> а приносит только ущерб,
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > возместить своей посильной помощью.
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Люди были в шоке, но работу дали. А потом все как то пошло и
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > дело
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > любимое и детишкам от моей работы хорошо и развитие есть
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > и мне и людям.
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> И запомни: многие внутренние вещи разрешаются не потому, что ты
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> занимаешься ими, а потому что ты занимаешься не ими.
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Золотые слова. Внешние у меня тоже некоторые так разрешаются.
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Потому как порой я своей деятельностью только все хуже делаю.
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Но это конечно относится только к определенным внешним и
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > внутренним
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > вопросам, которые так или иначе пересекаются всего лишь с
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > неправильным восприятием мира или моим самомнением.
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Конечно еще от мужа от бедного отвязаться не могу, как пила
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > дружба
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > была все два года, говорила говорила читай хелпы, он то их
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > конечно
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > читал, а я нет. На моменте "читай и читай" так зависла, что сама
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > не
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > заметила как мой муж уже далеко, а я ему все читай и читай, ток
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > уже
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > не ему а пустому месту. Вообщем тыква я начинаю все с начала.
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Оля
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > ///
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Tue, 19 Apr 2011 13:03:35 +0400 письмо от sambul
>>>>>>>>>>>>>> >>>> > <samrom@mail.ru>:
>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> Привет Оля!
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Очень сильно обижаю людей.
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Мне сейчас очень интересен вопрос этичности
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> Если видишь, что обижаешь людей, то значит, что в тебе уже
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> достаточно
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> этичности, поэтому с этичностью у тебя все в порядке :)))
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > И главное совсем не понимаю как к себе "как к живому". Это
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > конечно
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > может глупо, но вот ситуация. Поднялась у меня температура,
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > а я умылась и дальше работать или вот уже совсем меня
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > загнуло,
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Б С
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > все равно буду работать, муж мне говорит "Оль, ты там может
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > чаю
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > и под плед", а я: "нет не помру".
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> Можно посмотреть на это как на две противоположные вещи: 1. что
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> ты не
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> бережешь себя, потому что и действительно - чего себя тут
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> беречь
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> при
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> этой простуде - ну типа так поступают честные люди, честные с
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> самим
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> собой, весьма благородное внутреннее начало, и многие себя не
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> берегут
>>>>>>>>>>>>>> >>>> конечно
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> :)))
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> 2. Можно посмотреть здесь на то, что ты действительно не
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> понимаешь
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> что
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> себя нужно беречь, перегибаешь палку, плохо к себе относишься
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> ты
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> :)))))
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> Но я склоняюсь к 1-му.
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> Основной затык у тебя не в вопросе "этична ты или нет".
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> А в том, что ты взяла из чужого разговора вот эту фразу:
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > И главное совсем не понимаю как к себе "как к живому".
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> И начала применять к себе.
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> А это ошибка.
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> Кто тебе сказал, что тебе нужно обращать внимание на эту тему?
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> Все в порядке у тебя.
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> Ну да, применила эту модель на себя - конечно начала видеть
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> косяки и
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> проблемы лишние накручивать.
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> Просто нужно сначала разобраться - нужна тебе эта модель, чтобы
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> работать с ней или нет.
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Муж заболел, говорит: "взял отгул буду дома сегодня
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > лечиться",
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Б С
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > его спрашиваю: "что с тобой?", а он мне: "температура у
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > меня",
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Б С
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > ему: "фи температура, подумаешь неженка".
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> Ну да, а здесь общаешься с другим как с собой - вполне обычная
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> картинка
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Вот я это сначала не замечала, а потом смотрю и думаю что-то
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > С
>>>>>>>>>>>>>> >>>> перебарщиваю
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> У
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > деятельностью и мало того что сама остановиться не могу, так
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > еще и
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > окружающих пырю и пинаю.
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> Подобные наблюдения всегда хороши, это говорит о скачке
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> осознанности,
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> так что можно радоваться таким событиям.
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > И это один из заносов в сторону, и что нужно уравновешивать и
>>>>>>>>>>>>>> >>>> выравниваться,
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> но как?
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> 1. Не париться по поводу уравновешинности и выравнивости -
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> будешь
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> париться - загонишь себя в еще более глубокие закосы.
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> 2. Заниматься своими делами и делать их искренне (тогда закосы
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> будут
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> уходить).
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> 3. Сохранять хорошее настроение.
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> И запомни: многие внутренние вещи разрешаются не потому, что ты
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> занимаешься ими, а потому что ты занимаешься не ими.
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> Привет!
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> Рома
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> ///
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> Вы писали 17 апреля 2011 г., 14:04:09:
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Привет Школа.
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Давно не писала, потому что очень много всего происходит,
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > много
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> >
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > вопросов,
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > а как их правильно задать еще не поняла .
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Мне сейчас очень интересен вопрос этичности и отношения к
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > себе
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > как
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Л
>>>>>>>>>>>>>> >>>> живому
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> существу.
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Потому что, как вижу, у меня это отсутствует, а нужно, очень
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > нужно,
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > эти качества приобретать и наращивать.
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Очень сильно обижаю людей. При этом, потом понимаю, что
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > вообще
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > можно было как-то иначе среагировать,
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > мягче сказать ответ на вопрос который они задали.
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > И главное совсем не понимаю как к себе "как к живому". Это
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > конечно
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > может глупо, но вот ситуация. Поднялась у меня температура,
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > а я умылась и дальше работать или вот уже совсем меня
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > загнуло,
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Б С
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > все равно буду работать, муж мне говорит "Оль, ты там может
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > чаю
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > и под плед", а я: "нет не помру". А сама-то чувствую, что
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > плохо
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > мне. Так ладно я, люди то окружающие.
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Муж заболел, говорит: "взял отгул буду дома сегодня
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > лечиться",
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Б С
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > его спрашиваю: "что с тобой?", а он мне: "температура у
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > меня",
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Б С
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > ему: "фи температура, подумаешь неженка". Вот я это сначала
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > не
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > замечала, а потом смотрю и думаю что-то я перебарщиваю с
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > деятельностью и мало того что сама остановиться не могу, так
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > еще и
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > окружающих пырю и пинаю. Я знаю, что все должно быть в меру.
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > й
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > это
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > один из заносов в сторону, и что нужно уравновешивать и
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > выравниваться, но
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> как?
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Оля.



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru