[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: Вопрос_3_)

From: Roma Raszvetaev <raszvetaev@xxxxxxxxx>
Date: Wed, 14 Apr 2010 17:13:02 +0300

‰Мz{Sй—{¦Vўr«±К~ЉФjuИlПривет, Друзья! Я понял одну вещь, что с помощью мышления нельзя понять законы мышления. Это как кусать себя за хвост. "...Если бодхисаттва имеет образ "я", образ "человек", образ "существо" и образ "долгожитель", то он не является бодхисаттвой..." (c) АЛМАЗНАЯ СУТРА.http://zatuchnyi.wtg.su/buddism/ diamintro.html Как только появляются мысли появляется образ "я", образ "человек", образ "существо" и образ "долгожитель" Работу ума невозможно остановить это означает смерть. Кстати кто-то боится смерти?:) Думаю самая крутая эзотерическая практика - это просто со стороны наблюдать за работой ума (электрические импульсы нейронной сети) не пытаясь понять алгоритмы и принципы его работы. Ум это процессор ,который обрабатывает разного рода инфу он делает это механически,и пока комп включен он РАБОТАЕТ но в моих силах подсовывать ему для обработки то, что важно. "Одна мысль о зле уничтожает плоды воздаяния за тысячелетнее добро; одна мысль о добре уничтожает плоды воздаяния за тысячелетнее зло" "Когда приходят неправильные взгляды, вы спасаете себя посредством правильных взглядов; когда приходят заблуждения, вы спасаете себя посредством мудрости; когда приходит зло, вы спасаете себя посредством добра; когда приходят клеши, вы спасаете себя посредством просветления- бодхи. Такое спасение называется истинным спасением." (c) Сутра Помоста Шестого Патриарха http://nadprof.comindwork.ru/open.aspx/ALMAZ/pomost-sutra-and-comments А работать нужно для того, чтобы не "сойти с ума" :)))))))) Рома Расцветаев ///////// On Apr 14, 2010, at 2:58 PM, Ирко wrote: > Привет, Аргон! > > Ты отвечаешь на ту часть письма, в которой я еще не совсем догоняла о > чем ты говоришь. > Я пробовала делать упражнение с монеткой - я ей не доверяю :))))) > > Но после того письма я писала еще это: > > " Привет, Аргон! :) > > Только сейчас мне удалось понять суть твоих вопросов :))))) > И опять захотелось вклиниться, если можно такое делать?) > > На сколько я помню, все началась с выяснения различий > модельного/безмодельного мышлений. > В той конкретной ситуации модельным - это было сыграть мужику по > затасканой схеме - отлупить любовника, выгнать жену и все такое > :))))), безмодельным - задуматься над смыслом жизни, а чего он тат > вообще делает? и та ли то женщина, ради которой он будет что-то > предпринимать?)))))))) > > Но дальше наблюдаю сворачивание или углубление(этого различать пока > мне не удается) в сторону мотивов мужика :) > Так как то была искусственная, смоделированная ситуация здесь и > сейчас, то в вопросе рассмотрения мотивов поведения людей в принципе - > от нее надо абстрагироваться, т.к. мы выходим уже за первоначально > намеченые границы. Я только начинаю оперировать этими понятиями - если > чего, поправь меня :)) > > Так вот, если абстрагироваться, то ты идешь в правильном > направлении :) > >> уффф.Получается прям как философия Джина - Хотабыча )) >> Ок, значит еще буду топать пока не разберусь с мотивацией. >> Я пока что выделил: можно научиться "пересобираться" в любую "психо- >> форму", >> которая в каждой конкретной ситуации будет наиболее "адекватна", но >> которая "диктует" свои желания. Они не столько ИСТЫЕ ЖЕЛАНИЯ, как >> сигналы >> потребностей. > > Диктует что-то из вне и не является нашими желаниями - когда мы > обусловлены рядом своих заморочек и несвободны от ряда факторов, > причин, реальных обстоятельств. > >> Так же выделил что у каждого есть свой индивидуальный внутренний >> рисунок >> (с самого рождения), который со временем практически не меняется, и >> очень >> многое в жизни, зависит от него, и который тоже "формирует" "свои" >> "желания", но и они скорее дань потребностям. > > Круто, что ты сам пытаешься выяснить эти все штуки и своей головой > доходишь - это всегда больший кайф, чем проглотить чьи-то чужие мысли > :) > Я очень долго упиралась думать и чувствовать СВОЕЙ головой и т.д.:))) > В общем, ответы на вопрос об мотивациях я почерпнула из разных внешних > источников(книг и людей( спасибо, люди! :)))))))) Если хочешь, могу > тебе их перечислить :) > Эти источники делю на официально психологические и всякую > шизотерику(эзотерику) :)) > > Чисто психологические: > 1) врожденные психические патологии, ну или приобретенные :); > 2) детство: травмы, установки, яркие события, впечатления и все такое; > 3) установки, навязанные обществом и средой; > 4) психологические роли-маски. > > Эзотерика, теория реинкарнации и т.д.: > 1) кармические задачи; > 2) препятствия-испытания на пути к Богу; > 3) возможно, есть что-то еще, но я не углубляюсь пока :)) > > Изучать всю эту муть можно бесконечно: углубляться, смотреть с разных > сторон, анализировать, выбирать от чего тебя больше всего прет и > вставляет и т.д. - это то, чем я до недавнего занималась :)))))) > Предупреждаю, опираясь на свой собственный опыт, - это все бесполезно > :) Ну для меня так оказалось. Наверное, потому что не было четких > мотивов и намерения, для чего я собственно это делаю - перерываю > литературу. > > Сделав экскурс по классификациям заглюков, кандалов :)))), тормозов > прогресса))))), я пришла вот к тому, чтобы освобождаться от них через > 1)ГЛАВНОЕ(!!!) - правильную постановку мышления(Ш2Л), > 2) работой с аффирмациями(шизотерика всякая), > 3)практику чистого сознания (http://bodhi.ru/samadhi/index.htm), > 4)в скором времени буду целенаправленно практиковать развитие > этического интеллекта. > > Почти все эти инструменты мне были подсунуты :)))) совсем недавно. И > все это жестко связано с реальными моими поступками, решениями и > действиями в реальной жизни за границами букв и монитора. > > В общем хочу привести к выводу, что все разборки со своими > мотивациями, заглюками и и т.д. - это все к тому, чтобы прийти к себе, > к своей целостности и научиться слушать себя. Не быть, таким каким ты > есть :))))), а услышать свои настоящие светлые желания и мотивы за > границами всяких нехороших моделей и внешних негативных давлений, > течений и потоков, а прорубить свой чистый светлый луч. > >> С эмоциями еще не все понятно. С одной стороны сигналы "психо- >> форм", с >> другой - индикаторы "качества" потока. > > Эмоции - это фон. Это как дым у огня. Их не нужно абсолютизировать. > Решаешь свои фундаментально тормозящие и мешающие двигаться заморочки, > травмы, заглюки.Но и тогда эмоции рефлекторно прут, потому что ты так > жил, ты так привык. Вот на этом этапе нужно эту рефлекторность > расчистить, взявшись управлять своим эмоциональным фоном и приводя > себя в стабильное нормальное состояние. Тоже есть ряд практик. То, чем > пользуюсь я - перечислено выше :) > >>> Не знаю ничего такого, что могло бы сформировать эти цели, >>> кроме крайней жизненной необходимости. > > Цели формирует все что угодно, только не я, пока я не осознаю четко > что я хочу, куда плыву и че ваще тут делаю :))))) > > Привет! > > Ира > > > ///////// " > > И в нем пыталась не заваливать вопросами, а делиться своим опытом. > Вот :))) > > > Ира > > ///////// > > > 13 апреля 2010 г. 18:28 пользователь <server@3m-grafic.ru> написал: >> Ирина привет !!! >> >> >>> Ну вы и монстра делаете с чувака, которому наглым образом изменяет >>> жена! :)))))) >> >> "Монстр" это уже не робот, действующий по "чужой программе" )) >> Смотрела мультфильм "Лило и Стич" первую часть? если нет, глянь )) >> Я со своими малышами, мультики счас разные смотрю, некторые, очень >> даже >> клевые )) Там хорошо показано "ВСЕ" про "МОНСТРА" ;) >> >>> Забавно, что все выливается в то, что преданный муж оказался пустым >>> созданием с минимумом простых желаний и целей :))))) >> >> попробуй для себя, чуть прояснить термин "пустое создание" в >> употребленном >> контексте ) >> если пустое - значит что может заполнить себя чем пожелает, это >> одно ) >> если пустое - значит что не может наполнить себя ничем, а только >> реагировать - это совсем другое ) >> >>> 1)Если все просто и спровоцировано прямыми первичными мотивами - то >>> это значит безмодельное мышление? >> >> Мое мнение по данному вопросу )) - это мышление, не закрепленное >> жестким >> коридором "моделей-реакций". Тоесть в зависимости от твоей задачи, >> можешь >> менять свое видение и как следствие реагирование, на все >> происходящее. >> Только, это, "знать путь, и пройти его" совсем по разному в штаны >> наложить ))))) >> >>> 2)Как разрываться, когда равносильно хорошие светлые источники >>> толкают >>> в разные направления? >> >> На правах рекламмы, проекта "Твоя Игра" )))) >> ................. >> Монетка НАТ. На одной ее стороне она имеет ответ ДА, на другой НЕТ. >> Когда возникает >> спорная ситуация, где доступные аргументы ЗА и ПРОТИВ примерно равны, >> можно использовать ее, для получения быстрого однозначного ответа. >> Это >> позволит экономить ресурс ВРЕМЯ, и внести в ситуацию состояние >> ОПРЕДЕЛЕННОСТЬ. При ее использовании, все сомнения отбрасываем, и >> результат принимается как окончательный ответ - самый что ни на есть >> АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ ;) >> ................... >> >>> Может и направление - одно, но местами не успеваю за ветками >>> увидеть леса)))))) >> >> тогда получай удовольствие от процесса перемещения по веткам ;)) >> кстати очень полезный совет )) Сам ему следую, когда приходится >> скакать >> аки большой пчел )) >> >>> Я считаю, что все практики, методики и источники - для того, >>> чтобы уметь откинуть лишнее. >> >> )) ну если так подходить, лишние то они практически все, только >> некоторые >> их этих лишних, пока доставляют афигенный кайффффффф ) >> >>> 3)Но иногда возникает вопрос, как много нужно отсекать? >> >> Это ты сама сможешь для себя решить, когда будешь способна >> рассмотреть >> что из того, что ты рассматриваешь как Ирина Мильчева, есть то что ею >> является, а что только кажеться )) >> >>> Ради какой-то конкретной ситуации, актуальной для меня задачи я могу >>> проработать свои эмоции, установки. >> >> Ради той, с которой осознанно решишь поработать. >> Ты все ищешь совет со стороны для своей ситуации )) >> Хватит попыток, просто бей (с), а там разберешься по ходу :) >> >>> 4)А не возникает потом ситуаций, что нужные инструменты были ранее >>> утеряны? >> >> Я для себя понял - главное не сикать - если прощелкаешь что то >> важное, оно >> с другой стороны постучится. >> >>> 5)А вообще, можно себя делить, разделять на составляющие, когда >>> творишь? >> >> Ну скажу по себе. Ты вот на машине ездишь? Если да, поймешь про что >> С - >> иногда, когда ты в процессе движения, задеваешь днищем за что нить >> жесткое >> (например при езде по бездорожью), то морщишься так, будто это не >> машиной ты задел, а >> своим "карданом". Если включаешься на все 100%, то ты не разделяешь >> себя, >> и получаешь возможность действовать как одно целое. >> А вот если нужно выбираться, тогда отделяешь, и выбираешься. Ну как >> пример - >> в фильме Аватар )) >> >> И это ) На твои вопросы я ответил ) теперь хочу попросить: не >> задавая сразу >> новых вопросов, попробуй сделать следующее: >> найди в себе комфортную зону (просто созерцая, или делая то что тебе >> приятно, али еще чего), где поток мыслей, постоянный анализ всего и >> вся, >> просто останавливаеться, и ты сидишь и кайфуешь, раслабляешься, >> втыкая происходящее волосиками тела (чтобы кожа мурашками покрылась). >> Найди для себя такое место и время, а когда найдешь, и насладишься >> этим >> состоянием, пребывая в нем, посмотри на все это гонево-гоняние >> (если оно >> бесцельное), как со стороны. Тогда многие вопросы, и пр. отпадут сами >> собой, а что останеться, то и прорабатывай )) Ток еще момент - когда >> находишь такое место и время, главное его с ходу не засрать по >> привычке >> (ярлыками, шаблонами и моделями), а закрепиться в нем, напитаться >> силой, >> относиться к нему соответствующе - тогда можно и на новый приступ >> роста идти ;) >> >> Привет Ирина! >> П.С. Подчищай хвосты :) >> Арагон ;) >> >> /////// >> >> >> -------------------------------------------------------------------------------- >> >> Вы писали 13 апреля 2010 г., 16:09:27: >> >>> Привет, Аргон! :) >> >>> Ты слегка изменил формат последних писем в ш2л, вставив диалоги, и >>> С Ч >>> них наткнулась на актуальные для меня вопросы :) Поэтому вот нагло >>> вклиниваюсь :)) >> >>>> А по сути письма скажу. Чувак который ТАК мыслит, живет в >>>> пустоте. В середине пустоты сияют несколько простых человеческих >>>> (естественных) желаний и целей 8)))) >>>> >>>> Соответственно: >>>> >>>> если есть желание близости он реализует его 8) >>>> >>>> если будет желание поесть, то он пойдЈт кушать >>>> >>>> и тд. >> >>> Ну вы и монстра делаете с чувака, которому наглым образом изменяет >>> жена! :)))))) >>> Забавно, что все выливается в то, что преданный муж оказался пустым >>> созданием с минимумом простых желаний и целей :))))) >> >>> 1)Если все просто и спровоцировано прямыми первичными мотивами - то >>> это значит безмодельное мышление? >> >>>> [12.04.2010 18:54:48] Ван Дим: Под поверхностью много >>>> "источников" может быть. Так, навскидку, особо не копая можно >>>> увидеть источником и тело (физиологию), и интеллект (законы >>>> социума), и внутреннюю природу (типа, "душа"). И конкретные люди, >>>> которые тебя окружают, тоже подходят под "источники"... >>>> направляют тебя в желаемом для них направлении. И обстоятельства, >>>> в которых ты находишься. И другое всякое. >>>> >>>> Ладно бы хоть только это. Прикол в том, что чаще всего эти >>>> источники одновременно толкают в разные направления... >>>> противоположные и взаимоисключающие друг друга. :) >> >>> 2)Как разрываться, когда равносильно хорошие светлые источники >>> толкают >>> в разные направления? >>> Может и направление - одно, но местами не успеваю за ветками >>> увидеть леса)))))) >> >>>> [12.04.2010 19:49:37] Aragon: угу. Я вот другое копаю - на мое >>>> сегодняшнее понимание, это все ветви, а вот что корни )) >>>> >>>> [12.04.2010 20:32:08] Ван Дим говорит: Так, нет одного общего >>>> корня. У каждой такой "ветви" свой корень. Ну... общее у всего >>>> этого только что-то шибко абстрактное - жисть, например. :) >>>> >>>> [12.04.2010 23:13:13] Aragon: один общий корень на мой взгляд я >>>> выделил - потребность творить ) >>>> >>>> [12.04.2010 23:27:24] Ван Дим говорит: А по-моему, это корень >>>> исключительно Сознания. Да это и не желание, и не потребность, а >>>> нормальное положение вещей. Если бы не было "помех" и отвлечений. >> >>> Я считаю, что все практики, методики и источники - для того, чтобы >>> уметь откинуть лишнее. >> >>> 3)Но иногда возникает вопрос, как много нужно отсекать? >> >>> Ради какой-то конкретной ситуации, актуальной для меня задачи я могу >>> проработать свои эмоции, установки. >> >>> 4)А не возникает потом ситуаций, что нужные инструменты были ранее >>> утеряны? >> >>>> Ну какая потребность творить у тела? У интеллекта? У обстоятельств? >> >>> 5)А вообще, можно себя делить, разделять на составляющие, когда >>> творишь? >> >> >>> Ира >> >>> ///////// >> >> >>>> -------------------------------------------------------------------------------- >>>> >>>> Вы писали 13 апреля 2010 г., 10:14:41: >>>> >>>>> >>>> >>>> Арагонище!!! >>>> >>>> повторю тебе: "Ты уникальный человек!!! " >>>> >>>> Как ты излагаешь мысли, у меня так наверно никогда-никогда не >>>> получиться. >>>> >>>> А по сути письма скажу. Чувак который ТАК мыслит, живет в >>>> пустоте. В середине пустоты сияют несколько простых человеческих >>>> (естественных) желаний и целей 8)))) >>>> >>>> Соответственно: >>>> >>>> если есть желание близости он реализует его 8) >>>> >>>> если будет желание поесть, то он пойдЈт кушать >>>> >>>> и тд. >>>> >>>> Привет :) >>>> >>>> как то так >>>> >>>> >>>> 12 апреля 2010 г. 16:21 пользователь <server@3m-grafic.ru> написал: >>>> >>>> Indica привет !!! >>>> >>>>> Вот, например, приходит чел домой, а его жена с любовником >>>> >>>>> кувыркается. И он бросается их метелить; или рыдает, мол какой >>>>> же я >>>> >>>>> лох -- жена мне изменяет; или с радостью присоединяется к ним, или >>>> >>>>> равнодушно ложиться спать -- это модельное мышление. >>>> >>>>> А если он приходит, видит эту прелестную картину с адюльтером, >>>> >>>>> приветствует участников, и думает, стоит ли отметелить их -- я >>>>> давно >>>> >>>>> не разминался; или может предаться благородным раздумьям о >>>>> причинах и >>>> >>>>> следствиях, и с помощью этого поучительного события продвинуться в >>>> >>>>> развитии; или с радостью поучавствовть в чем-то новом, типа секса >>>> >>>>> втроем; или лечь спать, а то завтра презентация -- а обдумав >>>>> варианты, >>>> >>>>> принимает решение, то это безмодельное мышление. >>>> >>>> У меня вопрос - а источник желания такого человека, из чего >>>> формируется? >>>> >>>> То есть как я вижу - событийный поток, такой человек умеет >>>> направлять и >>>> >>>> трансформировать под свои текущие задачи и желания. А эти задачи и >>>> >>>> желания, они из каких источников выстраиваются ? Первая мысль - >>>> из тех же >>>> >>>> моделей. Когда чуть глубже вникаю, начинаю видеть что модели >>>> желаний, это >>>> >>>> конкретизация и облечение в форму, чего то другого - не лежащего на >>>> >>>> поверхности. Интересно другое видение - что же это такое, что не >>>> лежит на >>>> >>>> поверхности, но формирует задачи и желания человека, способного >>>> отойти от >>>> >>>> шаблонного реагирования на происходящее. >>>> >>>> Привет! >>>> >>>> Арагон ;) >>>> >>>> /////// >>>> >>>> -------------------------------------------------------------------------------- >>>> >>>> Вы писали 16 марта 2010 г., 19:38:54: >>>> >>>>> Привет, Арагон! >>>> >>>>> Я приведу пример. >>>> >>>>> Вот, например, приходит чел домой, а его жена с любовником >>>> >>>>> кувыркается. И он бросается их метелить; или рыдает, мол какой >>>>> же я >>>> >>>>> лох -- жена мне изменяет; или с радостью присоединяется к ним, или >>>> >>>>> равнодушно ложиться спать -- это модельное мышление. >>>> >>>>> А если он приходит, видит эту прелестную картину с адюльтером, >>>> >>>>> приветствует участников, и думает, стоит ли отметелить их -- я >>>>> давно >>>> >>>>> не разминался; или может предаться благородным раздумьям о >>>>> причинах и >>>> >>>>> следствиях, и с помощью этого поучительного события продвинуться в >>>> >>>>> развитии; или с радостью поучавствовть в чем-то новом, типа секса >>>> >>>>> втроем; или лечь спать, а то завтра презентация -- а обдумав >>>>> варианты, >>>> >>>>> принимает решение, то это безмодельное мышление. >>>> >>>>> Индика >>>> >>>>> // >>>> >>>>> 15 марта 2010 г. 16:34 пользователь <server@3m-grafic.ru> >>>>> написал: >>>> >>>>>> Привет школа! :))) >>>> >>>>>> >>>> >>>>>> У меня возник вопрос - что значит БЕЗМОДЕЛЬНОЕ МЫШЛЕНИЕ? >>>> >>>>>> Крепко зацепила задачка, озвученная одним человеком в нашем >>>>>> диалоге. >>>> >>>>>> Вчера ходил на к/ф Алиса в стране чудес, и зацепился, ох >>>>>> зацепился... >>>> >>>>>> >>>> >>>>>> Спасибо! >>>> >>>>>> Арагон:) >>>> >>>>>> >>>> >>>>>> /////// >> >> -------------------------------------------------------------------------------- >> >> >> >> ------------------------------- >> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень >> образованности. Это система развития человека как менеджера и >> менеджера как человека. >> http://nadprof.ru >> > > ------------------------------- > Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень > образованности. Это система развития человека как менеджера и > менеджера как человека. > http://nadprof.ru љexЖў—_<чЌ:пЋContent-Transfer-Encoding: 8bit Content-Type: text/html; charset=koi8-r <html><head></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">Привет, Друзья!<div>Я понял одну вещь, что с помощью мышления нельзя понять законы мышления.</div><div>Это как кусать себя за хвост.</div><div><meta charset="utf-8">"...Если бодхисаттва имеет образ "я", образ "человек", образ "существо" и образ "долгожитель", то он не является бодхисаттвой..." (c)  АЛМАЗНАЯ СУТРА.<a href="http://zatuchnyi.wtg.su/buddism/diamintro.html";>http://zatuchnyi.wtg.su/buddism/diamintro.html</a></div><meta charset="utf-8"><div>Как только появляются мысли   появляется образ "я", образ "человек", образ "существо" и образ "долгожитель"</div><div>Работу ума невозможно остановить это означает смерть. Кстати кто-то боится смерти?:)</div><div>Думаю самая крутая эзотерическая практика - это просто со стороны наблюдать за работой ума (электрические импульсы нейронной сети) не пытаясь  понять алгоритмы и принципы его работы.</div><div>Ум это процессор ,который обрабатывает разного рода инфу он делает это механически,и пока комп включен он РАБОТАЕТ но в моих силах подсовывать ему для обработки  то, что важно.</div><div> </div><div><meta charset="utf-8">"Одна мысль о зле уничтожает плоды воздаяния за тысячелетнее добро; одна мысль о добре уничтожает плоды воздаяния за тысячелетнее зло"</div><div> </div><div>"Когда приходят неправильные взгляды, вы спасаете себя посредством правильных взглядов; когда приходят заблуждения, вы спасаете себя посредством мудрости; когда приходит зло, вы спасаете себя посредством добра; когда приходят клеши, вы спасаете себя посредством просветления-бодхи. Такое спасение называется истинным спасением."</div><meta charset="utf-8">(c) Сутра Помоста Шестого Патриарха <meta charset="utf-8"><a href="http://nadprof.comindwork.ru/open.aspx/ALMAZ/pomost-sutra-and-comments";>http://nadprof.comindwork.ru/open.aspx/ALMAZ/pomost-sutra-and-comments</a><div> </div><div><a href="http://nadprof.comindwork.ru/open.aspx/ALMAZ/pomost-sutra-and-comments";></a>А работать нужно для того, чтобы не "сойти с ума" :))))))))</div><div> <div><div> </div><div>Рома Расцветаев</div><div> </div><div>/////////</div><div> </div><div> On Apr 14, 2010, at 2:58 PM, Ирко wrote:</div><div><div> <blockquote type="cite"><div>Привет, Аргон! Ты отвечаешь на ту часть письма, в которой я еще не совсем догоняла о чем ты говоришь. Я пробовала делать упражнение с монеткой - я ей не доверяю :))))) Но после того письма я писала еще это: " Привет, Аргон! :) Только сейчас мне удалось понять суть твоих вопросов :))))) И опять захотелось вклиниться, если можно такое делать?) На сколько я помню, все началась с выяснения различий модельного/безмодельного мышлений. В той конкретной ситуации модельным - это было сыграть мужику по затасканой схеме - отлупить любовника, выгнать жену и все такое :))))), безмодельным - задуматься над смыслом жизни, а чего он тат вообще делает? и та ли то женщина, ради которой он будет что-то предпринимать?)))))))) Но дальше наблюдаю сворачивание или углубление(этого различать пока мне не удается) в сторону мотивов мужика :) Так как то была искусственная, смоделированная ситуация здесь и сейчас, то в вопросе рассмотрения мотивов поведения людей в принципе - от нее надо абстрагироваться, т.к. мы выходим уже за первоначально намеченые границы. Я только начинаю оперировать этими понятиями - если чего, поправь меня :)) Так вот, если абстрагироваться, то ты идешь в правильном направлении :) <blockquote type="cite">уффф.Получается прям как философия Джина - Хотабыча )) </blockquote><blockquote type="cite">Ок, значит еще буду топать пока не разберусь с мотивацией. </blockquote><blockquote type="cite">Я пока что выделил: можно научиться "пересобираться" в любую "психо-форму", </blockquote><blockquote type="cite">которая в каждой конкретной ситуации будет наиболее "адекватна", но </blockquote><blockquote type="cite">которая "диктует" свои желания. Они не столько ИСТЫЕ ЖЕЛАНИЯ, как сигналы </blockquote><blockquote type="cite">потребностей. </blockquote> Диктует что-то из вне и не является нашими желаниями - когда мы обусловлены рядом своих заморочек и несвободны от ряда факторов, причин, реальных обстоятельств. <blockquote type="cite">Так же выделил что у каждого есть свой индивидуальный внутренний рисунок </blockquote><blockquote type="cite">(с самого рождения), который со временем практически не меняется, и очень </blockquote><blockquote type="cite">многое в жизни, зависит от него, и который тоже "формирует" "свои" </blockquote><blockquote type="cite">"желания", но и они скорее дань потребностям. </blockquote> Круто, что ты сам пытаешься выяснить эти все штуки и своей головой доходишь - это всегда больший кайф, чем проглотить чьи-то чужие мысли :) Я очень долго упиралась думать и чувствовать СВОЕЙ головой и т.д.:))) В общем, ответы на вопрос об мотивациях я почерпнула из разных внешних источников(книг и людей( спасибо, люди! :)))))))) Если хочешь, могу тебе их перечислить :) Эти источники делю на официально психологические и всякую шизотерику(эзотерику) :)) Чисто психологические: 1) врожденные психические патологии, ну или приобретенные :); 2) детство: травмы, установки, яркие события, впечатления и все такое; 3) установки, навязанные обществом и средой; 4) психологические роли-маски. Эзотерика, теория реинкарнации и т.д.: 1) кармические задачи; 2) препятствия-испытания на пути к Богу; 3) возможно, есть что-то еще, но я не углубляюсь пока :)) Изучать всю эту муть можно бесконечно: углубляться, смотреть с разных сторон, анализировать, выбирать от чего тебя больше всего прет и вставляет и т.д. - это то, чем я до недавнего занималась :)))))) Предупреждаю, опираясь на свой собственный опыт, - это все бесполезно :) Ну для меня так оказалось. Наверное, потому что не было четких мотивов и намерения, для чего я собственно это делаю - перерываю литературу. Сделав экскурс по классификациям заглюков, кандалов :)))), тормозов прогресса))))), я пришла вот к тому, чтобы освобождаться от них через 1)ГЛАВНОЕ(!!!) - правильную постановку мышления(Ш2Л), 2) работой с аффирмациями(шизотерика всякая), 3)практику чистого сознания (<a href="http://bodhi.ru/samadhi/index.htm";>http://bodhi.ru/samadhi/index.htm</a>), 4)в скором времени буду целенаправленно практиковать развитие этического интеллекта. Почти все эти инструменты мне были подсунуты :)))) совсем недавно. И все это жестко связано с реальными моими поступками, решениями и действиями в реальной жизни за границами букв и монитора. В общем хочу привести к выводу, что все разборки со своими мотивациями, заглюками и и т.д. - это все к тому, чтобы прийти к себе, к своей целостности и научиться слушать себя. Не быть, таким каким ты есть :))))), а услышать свои настоящие светлые желания и мотивы за границами всяких нехороших моделей и внешних негативных давлений, течений и потоков, а прорубить свой чистый светлый луч. <blockquote type="cite">С эмоциями еще не все понятно. С одной стороны сигналы "психо-форм", с </blockquote><blockquote type="cite">другой - индикаторы "качества" потока. </blockquote> Эмоции - это фон. Это как дым у огня. Их не нужно абсолютизировать. Решаешь свои фундаментально тормозящие и мешающие двигаться заморочки, травмы, заглюки.Но и тогда эмоции рефлекторно прут, потому что ты так жил, ты так привык. Вот на этом этапе нужно эту рефлекторность расчистить, взявшись управлять своим эмоциональным фоном и приводя себя в стабильное нормальное состояние. Тоже есть ряд практик. То, чем пользуюсь я - перечислено выше :) <blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Не знаю ничего такого, что могло бы сформировать эти цели, </blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">кроме крайней жизненной необходимости. </blockquote></blockquote> Цели формирует все что угодно, только не я, пока я не осознаю четко что я хочу, куда плыву и че ваще тут делаю :))))) Привет! Ира ///////// " И в нем пыталась не заваливать вопросами, а делиться своим опытом. Вот :))) Ира ///////// 13 апреля 2010 г. 18:28 пользователь  <<a href="mailto:server@3m-grafic.ru";>server@3m-grafic.ru</a>> написал: <blockquote type="cite">Ирина привет !!! </blockquote><blockquote type="cite"> </blockquote><blockquote type="cite"> </blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Ну вы и монстра делаете с чувака, которому наглым образом изменяет жена! :)))))) </blockquote></blockquote><blockquote type="cite"> </blockquote><blockquote type="cite">"Монстр" это уже не робот, действующий по "чужой программе" )) </blockquote><blockquote type="cite">Смотрела мультфильм "Лило и Стич" первую часть? если нет, глянь )) </blockquote><blockquote type="cite">Я со своими малышами, мультики счас разные смотрю, некторые, очень даже </blockquote><blockquote type="cite">клевые )) Там хорошо показано "ВСЕ" про "МОНСТРА" ;) </blockquote><blockquote type="cite"> </blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Забавно, что все выливается в то, что преданный муж оказался пустым </blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">созданием с минимумом простых желаний и целей :))))) </blockquote></blockquote><blockquote type="cite"> </blockquote><blockquote type="cite">попробуй для себя, чуть прояснить термин "пустое создание" в употребленном </blockquote><blockquote type="cite">контексте ) </blockquote><blockquote type="cite">если пустое - значит что может заполнить себя чем пожелает, это одно ) </blockquote><blockquote type="cite">если пустое - значит что не может наполнить себя ничем, а только </blockquote><blockquote type="cite">реагировать - это совсем другое ) </blockquote><blockquote type="cite"> </blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">1)Если все просто и спровоцировано прямыми первичными мотивами - то </blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">это значит безмодельное мышление? </blockquote></blockquote><blockquote type="cite"> </blockquote><blockquote type="cite">Мое мнение по данному вопросу )) - это мышление, не закрепленное жестким </blockquote><blockquote type="cite">коридором "моделей-реакций". Тоесть в зависимости от твоей задачи, можешь </blockquote><blockquote type="cite">менять свое видение и как следствие реагирование, на все происходящее. </blockquote><blockquote type="cite">Только, это,  "знать путь, и пройти его" совсем по разному в штаны наложить ))))) </blockquote><blockquote type="cite"> </blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">2)Как разрываться, когда равносильно хорошие светлые источники толкают </blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">в разные направления? </blockquote></blockquote><blockquote type="cite"> </blockquote><blockquote type="cite">На правах рекламмы, проекта "Твоя Игра" )))) </blockquote><blockquote type="cite">................. </blockquote><blockquote type="cite">Монетка НАТ. На одной ее стороне она имеет ответ ДА, на другой НЕТ. Когда возникает </blockquote><blockquote type="cite">спорная ситуация, где доступные аргументы ЗА и ПРОТИВ примерно равны, </blockquote><blockquote type="cite">можно  использовать ее, для получения быстрого однозначного ответа. Это </blockquote><blockquote type="cite">позволит экономить ресурс ВРЕМЯ, и внести в ситуацию состояние </blockquote><blockquote type="cite">ОПРЕДЕЛЕННОСТЬ. При ее использовании, все сомнения отбрасываем, и </blockquote><blockquote type="cite">результат принимается как окончательный ответ - самый что ни на есть </blockquote><blockquote type="cite">АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ ;) </blockquote><blockquote type="cite">................... </blockquote><blockquote type="cite"> </blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Может и направление - одно, но местами не успеваю за ветками увидеть леса)))))) </blockquote></blockquote><blockquote type="cite"> </blockquote><blockquote type="cite">тогда получай удовольствие от процесса перемещения по веткам ;)) </blockquote><blockquote type="cite">кстати очень полезный совет )) Сам ему следую, когда приходится скакать </blockquote><blockquote type="cite">аки большой пчел )) </blockquote><blockquote type="cite"> </blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Я считаю, что все практики, методики и источники - для того, чтобы  уметь откинуть лишнее. </blockquote></blockquote><blockquote type="cite"> </blockquote><blockquote type="cite">)) ну если так подходить, лишние то они практически все, только некоторые </blockquote><blockquote type="cite">их этих лишних, пока доставляют афигенный кайффффффф ) </blockquote><blockquote type="cite"> </blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">3)Но иногда возникает вопрос, как много нужно отсекать? </blockquote></blockquote><blockquote type="cite"> </blockquote><blockquote type="cite">Это ты сама сможешь для себя решить, когда будешь способна рассмотреть </blockquote><blockquote type="cite">что из того, что ты рассматриваешь как Ирина Мильчева, есть то что ею </blockquote><blockquote type="cite">является, а что только кажеться )) </blockquote><blockquote type="cite"> </blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Ради какой-то конкретной ситуации, актуальной для меня задачи я могу </blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">проработать свои эмоции, установки. </blockquote></blockquote><blockquote type="cite"> </blockquote><blockquote type="cite">Ради той, с которой осознанно решишь поработать. </blockquote><blockquote type="cite">Ты все ищешь совет со стороны для своей ситуации )) </blockquote><blockquote type="cite">Хватит попыток, просто бей (с), а там разберешься по ходу :) </blockquote><blockquote type="cite"> </blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">4)А не возникает потом ситуаций, что нужные инструменты были ранее утеряны? </blockquote></blockquote><blockquote type="cite"> </blockquote><blockquote type="cite">Я для себя понял - главное не сикать - если прощелкаешь что то важное, оно </blockquote><blockquote type="cite">с другой стороны постучится. </blockquote><blockquote type="cite"> </blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">5)А вообще, можно себя делить, разделять на составляющие, когда творишь? </blockquote></blockquote><blockquote type="cite"> </blockquote><blockquote type="cite">Ну скажу по себе. Ты вот на машине ездишь? Если да, поймешь про что я - </blockquote><blockquote type="cite">иногда, когда ты в процессе движения, задеваешь днищем за что нить жесткое </blockquote><blockquote type="cite">(например при езде по бездорожью), то морщишься так, будто это не машиной ты задел, а </blockquote><blockquote type="cite">своим "карданом". Если включаешься на все 100%, то ты не разделяешь себя, </blockquote><blockquote type="cite">и получаешь возможность действовать как одно целое. </blockquote><blockquote type="cite">А вот если нужно выбираться, тогда отделяешь, и выбираешься. Ну как пример - </blockquote><blockquote type="cite">в фильме Аватар )) </blockquote><blockquote type="cite"> </blockquote><blockquote type="cite">И это )  На твои вопросы я ответил ) теперь хочу попросить: не задавая сразу </blockquote><blockquote type="cite">новых вопросов, попробуй сделать следующее: </blockquote><blockquote type="cite">найди в себе комфортную зону (просто созерцая, или делая то что тебе </blockquote><blockquote type="cite">приятно, али еще чего), где поток мыслей, постоянный анализ всего и вся, </blockquote><blockquote type="cite">просто останавливаеться, и ты сидишь и кайфуешь, раслабляешься, </blockquote><blockquote type="cite">втыкая происходящее волосиками тела (чтобы кожа мурашками покрылась). </blockquote><blockquote type="cite">Найди для себя такое место и время, а когда найдешь, и насладишься этим </blockquote><blockquote type="cite">состоянием, пребывая в нем, посмотри на все это гонево-гоняние (если оно </blockquote><blockquote type="cite">бесцельное), как со стороны. Тогда многие вопросы, и пр. отпадут сами </blockquote><blockquote type="cite">собой, а что останеться, то и прорабатывай )) Ток еще момент - когда </blockquote><blockquote type="cite">находишь такое место и время, главное его с ходу не засрать по привычке </blockquote><blockquote type="cite">(ярлыками, шаблонами и моделями), а закрепиться в нем, напитаться силой, </blockquote><blockquote type="cite">относиться к нему соответствующе - тогда можно и на новый приступ роста идти ;) </blockquote><blockquote type="cite"> </blockquote><blockquote type="cite">Привет Ирина! </blockquote><blockquote type="cite">П.С. Подчищай хвосты :) </blockquote><blockquote type="cite">Арагон ;) </blockquote><blockquote type="cite"> </blockquote><blockquote type="cite">/////// </blockquote><blockquote type="cite"> </blockquote><blockquote type="cite"> </blockquote><blockquote type="cite">-------------------------------------------------------------------------------- </blockquote><blockquote type="cite"> </blockquote><blockquote type="cite">Вы писали 13 апреля 2010 г., 16:09:27: </blockquote><blockquote type="cite"> </blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Привет, Аргон! :) </blockquote></blockquote><blockquote type="cite"> </blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Ты слегка изменил формат последних писем в ш2л, вставив диалоги, и я в </blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">них наткнулась на актуальные для меня вопросы :) Поэтому вот нагло </blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">вклиниваюсь :)) </blockquote></blockquote><blockquote type="cite"> </blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">А по сути письма скажу. Чувак который ТАК мыслит, живет в пустоте. В середине пустоты сияют несколько простых человеческих(естественных) желаний и целей 8)))) </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Соответственно: </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">если есть желание близости он реализует его 8) </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">если будет желание поесть, то он пойдЈт кушать </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">и тд. </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"> </blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Ну вы и монстра делаете с чувака, которому наглым образом изменяет жена! :)))))) </blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Забавно, что все выливается в то, что преданный муж оказался пустым </blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">созданием с минимумом простых желаний и целей :))))) </blockquote></blockquote><blockquote type="cite"> </blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">1)Если все просто и спровоцировано прямыми первичными мотивами - то </blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">это значит безмодельное мышление? </blockquote></blockquote><blockquote type="cite"> </blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">[12.04.2010 18:54:48] Ван Дим: Под поверхностью много "источников" может быть. Так, навскидку, особо не копая можно увидеть источником и тело (физиологию), и интеллект (законы социума), и внутреннюю природу (типа, "душа"). И конкретные люди, которые тебя окружают, тоже подходят под "источники"... направляют тебя в желаемом для них направлении. И обстоятельства, в которых ты находишься. И другое всякое. </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Ладно бы хоть только это. Прикол в том, что чаще всего эти источники одновременно толкают в разные направления... противоположные и взаимоисключающие друг друга. :) </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"> </blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">2)Как разрываться, когда равносильно хорошие светлые источники толкают </blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">в разные направления? </blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Может и направление - одно, но местами не успеваю за ветками увидеть леса)))))) </blockquote></blockquote><blockquote type="cite"> </blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">[12.04.2010 19:49:37] Aragon: угу. Я вот другое копаю - на мое сегодняшнее понимание, это все ветви, а вот что корни )) </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">[12.04.2010 20:32:08] Ван Дим говорит:  Так, нет одного общего корня. У каждой такой "ветви" свой корень. Ну... общее у всего этого только что-то шибко абстрактное - жисть, например. :) </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">[12.04.2010 23:13:13] Aragon: один общий корень на мой взгляд я выделил - потребность творить ) </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">[12.04.2010 23:27:24] Ван Дим говорит: А по-моему, это корень исключительно Сознания. Да это и не желание, и не потребность, а нормальное положение вещей. Если бы не было "помех" и отвлечений. </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"> </blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Я считаю, что все практики, методики и источники - для того, чтобы </blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">уметь откинуть лишнее. </blockquote></blockquote><blockquote type="cite"> </blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">3)Но иногда возникает вопрос, как много нужно отсекать? </blockquote></blockquote><blockquote type="cite"> </blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Ради какой-то конкретной ситуации, актуальной для меня задачи я могу </blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">проработать свои эмоции, установки. </blockquote></blockquote><blockquote type="cite"> </blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">4)А не возникает потом ситуаций, что нужные инструменты были ранее утеряны? </blockquote></blockquote><blockquote type="cite"> </blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Ну какая потребность творить у тела? У интеллекта? У обстоятельств? </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"> </blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">5)А вообще, можно себя делить, разделять на составляющие, когда творишь? </blockquote></blockquote><blockquote type="cite"> </blockquote><blockquote type="cite"> </blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Ира </blockquote></blockquote><blockquote type="cite"> </blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">///////// </blockquote></blockquote><blockquote type="cite"> </blockquote><blockquote type="cite"> </blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">-------------------------------------------------------------------------------- </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Вы писали 13 апреля 2010 г., 10:14:41: </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Арагонище!!! </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">повторю тебе: "Ты уникальный человек!!! " </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Как ты излагаешь мысли, у меня так наверно никогда-никогда не получиться. </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">А по сути письма скажу. Чувак который ТАК мыслит, живет в пустоте. В середине пустоты сияют несколько простых человеческих(естественных) желаний и целей 8)))) </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Соответственно: </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">если есть желание близости он реализует его 8) </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">если будет желание поесть, то он пойдЈт кушать </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">и тд. </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Привет :) </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">как то так </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">12 апреля 2010 г. 16:21 пользователь <<a href="mailto:server@3m-grafic.ru";>server@3m-grafic.ru</a>> написал: </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Indica привет !!! </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Вот, например, приходит чел домой, а его жена с любовником </blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">кувыркается. И он бросается их метелить; или рыдает, мол какой же я </blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">лох -- жена мне изменяет; или с радостью присоединяется к ним, или </blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">равнодушно ложиться спать -- это модельное мышление. </blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">А если он приходит, видит эту прелестную картину с адюльтером, </blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">приветствует участников, и думает, стоит ли отметелить их -- я давно </blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">не разминался; или может предаться благородным раздумьям о причинах и </blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">следствиях, и с помощью этого поучительного события продвинуться в </blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">развитии; или с радостью поучавствовть в чем-то новом, типа секса </blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">втроем; или лечь спать, а то завтра презентация -- а обдумав варианты, </blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">принимает решение, то это безмодельное мышление. </blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">У меня вопрос - а источник желания такого человека, из чего формируется? </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">То есть как я вижу - событийный поток, такой человек умеет направлять и </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">трансформировать под свои текущие задачи и желания. А эти задачи и </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">желания, они из каких источников выстраиваются ? Первая мысль - из тех же </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">моделей. Когда чуть глубже вникаю, начинаю видеть что модели желаний, это </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">конкретизация и облечение в форму, чего то другого - не лежащего на </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">поверхности. Интересно другое видение - что же это такое, что не лежит на </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">поверхности, но формирует задачи и желания человека, способного отойти от </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">шаблонного реагирования на происходящее. </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Привет! </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Арагон ;) </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">/////// </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">-------------------------------------------------------------------------------- </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Вы писали 16 марта 2010 г., 19:38:54: </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Привет, Арагон! </blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Я приведу пример. </blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Вот, например, приходит чел домой, а его жена с любовником </blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">кувыркается. И он бросается их метелить; или рыдает, мол какой же я </blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">лох -- жена мне изменяет; или с радостью присоединяется к ним, или </blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">равнодушно ложиться спать -- это модельное мышление. </blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">А если он приходит, видит эту прелестную картину с адюльтером, </blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">приветствует участников, и думает, стоит ли отметелить их -- я давно </blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">не разминался; или может предаться благородным раздумьям о причинах и </blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">следствиях, и с помощью этого поучительного события продвинуться в </blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">развитии; или с радостью поучавствовть в чем-то новом, типа секса </blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">втроем; или лечь спать, а то завтра презентация -- а обдумав варианты, </blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">принимает решение, то это безмодельное мышление. </blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Индика </blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">// </blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">15 марта 2010 г. 16:34 пользователь  <<a href="mailto:server@3m-grafic.ru";>server@3m-grafic.ru</a>> написал: </blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Привет школа! :))) </blockquote></blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">У меня возник вопрос - что значит БЕЗМОДЕЛЬНОЕ МЫШЛЕНИЕ? </blockquote></blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Крепко зацепила задачка, озвученная одним человеком в нашем диалоге. </blockquote></blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Вчера ходил на к/ф Алиса в стране чудес, и зацепился, ох зацепился... </blockquote></blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Спасибо! </blockquote></blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">Арагон:) </blockquote></blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"> </blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite"><blockquote type="cite">/////// </blockquote></blockquote></blockquote></blockquote></blockquote><blockquote type="cite"> </blockquote><blockquote type="cite">-------------------------------------------------------------------------------- </blockquote><blockquote type="cite"> </blockquote><blockquote type="cite"> </blockquote><blockquote type="cite"> </blockquote><blockquote type="cite">------------------------------- </blockquote><blockquote type="cite">Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека. </blockquote><blockquote type="cite"><a href="http://nadprof.ru";>http://nadprof.ru</a> </blockquote><blockquote type="cite"> </blockquote> ------------------------------- Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека. <a href="http://nadprof.ru";>http://nadprof.ru</a> </div></blockquote></div> </div></div></div></body></html> Follow-Ups: Re: Вопрос_3_) From: server References: Re: Вопрос_3_) From: server Re: Вопрос_3_) From: Мулюкин Артм Re: Вопрос_3_) From: server [no subject] From: Ирина Мильчева Re: Вопрос_3_) From: server [no subject] From: Ирко Prev by Date: [no subject] Next by Date: [no subject] Previous by thread: [no subject] Next by thread: Re: Вопрос_3_) Index(es): Date Thread Home | Date Index | Thread Index | Author Index Klein-by Mailing List Archive April 2010