Re: аттестация -еще_вопросы

["(ch[mo)nk]" <bosk@online.ru>]

Привет всем!
Привет Rodamz!

Не знаю, я как бы не полностью согласен с Сергеем, который ответил
тебе:
СК> 1. Модели и изложения в словах служат для облегчения понимания. Если
CK> построенная тобою модель только всЈ усложнила и сделала непонятным, то
CK> пользоваться такой моделью невозможно.
Я думаю, что про "Глаз", конечно, не особо понятно, и даже склонен
здесь согласится. Хотя я думаю, что это может быть непонятно только
мне из-за неподходящей формы (про форму я долго писал). :)

Но вот остальное очень интересно на мой взгляд. Я попытаюсь подумать
над этим. Хм. Хотя все остальное тут составляет только где-то 30%. :)

Saturday, April 10, 2004, 1:14:14 AM, you wrote:

r> Привет!

r> Тут у меня в процессе восхищенного изучения диалога Витлы и Чмонка прояснилось следующее.
r> Такая штука. Срезюмировал всю кучу информации, которой пользовался как очками и только на инуитивном уровне. Борюсь, понимаете ли, с неконкретностью. Вот что получилось. 

Блин. А мне казалось, что мы наоборот пытались как-то резюмировать...
Хотя и твое резюме тоже теперь нуждается в резюмировании. :)) Вот
извечная проблема тех, кто хочет бороться с неконкретностью. :)))

r> Из загадки Витлы. Получается, выбора нет, но он есть. Нет выбора вне сознания. Я и есть выбор. Ты и есть выбор. Контекст не влияет на ситуацию. Внешний контекст – Отец Лжи, рациональная  иллюзия
r> разумности. Есть только один контекст – это решение следовать своей цели. Цель – это опора для действий. Действия – опора для моей цели. То же в связке «мировоззрение – поступки».  

Хм, на мой взгляд, контекст, конечно, не влияет на ситуацию, более
того, он и есть ситуация. :))) Если ситуация - это не контекст, то
тогда что? :)

Точно! Мне кажется, что ты выделяешь какую-то отдельную часть
контекста, обзываешь ее ситуацией, про всю оставшуюся часть говоришь -
это фигня, это не влияет на ситуцию.
По ходу, это применение 2Л как я теперь ее понимаю. Но мне кажется,
это неправильное применение. Потому что оно обобщает. В какой-то
ситуцации, конечно тот контекст, который остался после отделения
ситуации, не влияет. Но чаще - наоборот...

Хотя подожди. Ты, наверное, имел в виду, что ситуация - это то, что
влиет. Та часть контекста, которая влияет. А все остальное - это твое
"контекст". Ага. Ну так бы сразу и говорил! :)) То есть ты хочешь
опровергнуть Витлу, который говорит, что "влияет ВСЕ". О! Знаешь, я
тоже пытаюсь это сделать. :)))

Далее.

"внешний контекст"... Хм. А что такое "внутренний"? Ситуация? :))) Я
не вижу критериев, по которым ты выделяешь внешний и внутренний.
Поясни.

"рациональная иллюзия разумности". Да, наверное, можно и так сказать.
Только я думаю - не "иллюзия". Дело в том, что вот придумали мы
какое-нибудь обоснование для действия, и думаем, что это верно. Потом
еще подумали - обосновали противоположное. Потом еще подумали - и
опять вернулись назад. :))) Это то, о чем Витла говорил "Это тоже
верно". Это не иллюзия - это все верно. Каждое обоснование - верно. :)

Именно поэтому "нет выбора вне сознания". Любое обоснование, как мне
кажется, служит для достижения искренности в последующем действии.
Можно вообще обосновать таким образом: все обоснования верны, а истина
одна, поэтому все обоснования не верны. Поэтому какая разница, как я
поступлю? Никакой. А в данный момент мне больше хочется, чисто
эмоциально хочется, поступить вот так. И я так и поступлю.

Я думаю, именно такое обоснование ты предлагаешь, говоря, что
"контекст – Отец Лжи". Да точно. К тому же, ты говоришь "цель - опора
для действий". Да. Цель часто = обоснование. Даже почти всегда.

Но честно говоря, я думаю, я ЧУЮ, что здесь что-то еще есть. Что-то мы
упускаем. Rodamz, то, что ты написал - это, по-моему, чистой воды то,
что Витла называет "проявление духа". Через тебя дух что-то говорит
нам. Но блин, у меня мозги плавятся. Ви-иитла!!!

Хотя не обольщайся. Я уверен, если здесь - проявление духа, то оно не в
том, что ты нашел что-то, что мы упустили из виду. Нет. Проявление
духа должно быть в размышлениях после того, что ты написал, может
быть, даже в опровержении того что ты написал. Именно там сокрыто то,
что мы упустили из виду. В общем, та же схеиа, по которой Витла через
меня пришел к открытию "великой закономерности всего живого". Помнишь?

r> Это как если посмотреть на рельефное стекло и увидеть рисунок выпуклым. А потом, даже не зажмуривая глаз, представить узор вдавленным. И он станет вдавленным! Это как качество прозрачности такого
r> стекла превратить в его отражаемость, и стекло превратиться в серебряный лист. Или, еще проще, - как изображенный на плоскости скелет куба представлять либо как направленный фронтальной гранью
r> влево вверх, либо вправо вниз. (У РАУ об этом с самого начала).   

r> В человеческом уме атомы первой логики создают все богатство и сложность законов. Вторая логика теперь мне представляется как Глаз, смотрящий на Экран, сотканный из первологических законов,
r> который бомбардируется пучком ограниченных и разделенных восприятий.  Этот глаз – это способность проектировать мир в сознание…  Если глаз близок к экрану, то может увидеть законы Экрана и выявить
r> источник - пушку. Если далек от него, видит просто мерцающую точку. (Лао Цзы «погаси его сияние, Уменьши его в пылинку – и ты его разглядишь»). 
r> Ну, а как насчет Глаза как Пушки? Я думаю, Способность накидывать на реальность концепции типа этой – одно из доказательств.

r> Но мозги приседают на первую, (становятся экраном), видя эту проекцию как «последовательность» кадров, и прорисовывают закономерности изменений от каждой точки в кадре 1 до кадра 5 (настоящее), и
r> пытаются продолжить проекцию на кадр 50. И если что не совпадает, стараются подогнать пучок восприятий под себя, обламываются, а затем – мудреют, и уточняют-утоньшают проекции, затем – разбирают
r> экран, доходят до Пучка и… открывают существование Второй логики, Глаза.

r> Если так, то а где тут я?

Ой, вот это я, конечно, даже близко не знаю. В общем, и меня тоже
будоражит. :)))

r> Слишком ли это разорвано и много ли чего упущено?

r> Родам

-- 
Привет! :)
Удачи! :))
 (ch[mo)nk]


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru