2м Й 1м_загадка_Чмонк_-_2

[antivitla <antivitla@narod.ru>]

Все очень просто, Чмонк, теперь этого не нужно (моих двух частей
старых и пр.) Потому что ты сделал то, чего я не ожидал :) (я же
говорю, ВСЕГДА есть Дух - случайности в наших планах. Это принцип мира
- без него нет развития) в своем письме.
Насколько я могу судить, ты честно перетек из одного в другое. И понял,
что каждым словом и выводом себя обрекаешь или на ад или рай :)
Вот тогда новая телега. :)

"Страж Закономерностей" - понимаешь, я действительно не знаю кто ты.
Может быть ты пока еще не осознаешь кто ты. Я например сегодня открыл
великую закономерность всего живого, правда потом увидел что это тоже
произвол, но все таки. Так вот, знаешь ли ты, что я бы ее не открыл,
если бы не придерживался линии - что ты - прав, просто я не могу тебя
понять. Это такой сложный ход. Ты - не новичок для меня. Потому что
иначе все превращается в "следование образам", причем довольно скучным
:))) Гораздо интересней мне было (по специальному собственному
желанию) осознавать, что через тебя Дух мне подсказывает как мне
осмыслить то, что я задумал - принцип новой игры компьютерной. А если я
буду как попка дурак думать что ты новичок и не врубешься - тогда я
получу только результат, что либо тебя научу, либо устану :) А это
тупо. Потому что я знаю про вот этот принцип план-нарушение плана.
Или какой бы адекватный не был тональ, всегда есть нагваль.

Ты своим поведением в письме ответил на загадку верно. (по моим
критериям). Именно, что там перетекающий ответ, и в результате ты
вибираешь один но не потому что так думаешь, а потому что ну надо же
что-то выбрать уже.

cmn> Привет, Витла.

cmn> Saturday, April 03, 2004, 5:07:34 PM, you wrote:

cmn>>> 1) Для Чмонка. (Это я эмоционально вхожу :))) )
cmn>>> Я думаю, что если действительно соблюдать все правила, а главное:
cmn>>> "ЕДИНСТВЕННЫЙ способ помешать это убить его самому", затем "И ты
cmn>>> попадешь в ад" (в смысле стопудово), и, наконец, концепию ада/рая
cmn>>> считать верной, то, в общем-то, тут нет вопроса.
cmn>>> Дать ребенку пойти туда, потому что убить его самому - это просто
cmn>>> глупо, если он стопудово умрет. Смириться, короче. Просто больше
cmn>>> ничего не остается, ЕСЛИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СОБЛЮДАТЬ ВСЕ ПРАВИЛА.
cmn>>> Потом сделать 18.000 добрых дел. Короче, получается нечто среднее
cmn>>> между 2 и 3.

a>> Ну еще б чуть-чуть, и был бы устраивающий меня ответ :)) Если бы не
a>> твое "18 тысяч дел". То есть если ты позволяешь ему умереть, потому
a>> что смирился - т.е. полностью отпустил себя. Насовсем. Навсегда. В
a>> вечно. Теперь что ад, что рай - ты конченый человек. Совсем. Ничто и никто
a>> больше не вытащит тебя. Ты полностью сдался владыкам
a>> кармы. Без единого желания ускользнуть ни сейчас ни потом. Навсегда
a>> сдался фатальности причин-следствий. Вот ТОГДА - зашибись :)
a>> Тогда - просветление :) А так, остается еще какие-то ниточки типа
a>> чтоб загладить вину, что-ли? :) - 18.000 добрых дел. Эт значит ты не
a>> смирился. То есть еще больший грешник. (Тут я что-то хотел написать
a>> про то, что либо случайно ты 18.000 написал, либо специально, либо другое
a>> имел в виду - и телегу длинную, но она уж слишком длинная и скучная)

cmn> Блин, напиши, пожалуйста, если конечно это не так скучно для тебя, эту
cmn> телегу мне на личный мейл. :) Мне кажется почему-то, что она мне может
cmn> помочь.

М.м. Знаешь, я когда писал принцип игры для внутреннего пользования,
вспомнил про тебя и стал писать как будто тебе, зная, что может быть
эта телега тебе пригодится. Она на (тебе лично вышлю)
...

А вообще:)) Ты просто жадный :))) Нет ничего, что я мог бы тебе
сообщить нового. Обрати внимание на себя, ответ в тебе :) Подумай :)

Я тебе лишь даю новые параметры, поводы, чтоб ты взглянул на себя, но
разгадка все равно в тебе. :)) Причем именно ТЫ их берешь. Что это
значит?...

И поводом к ней может быть 50 томов
философии, а может и одно слово. :)))) Почему так?

Причем твое собственное.

Все что я скажу будет иным изложением
того, что я уже сказал раньше. Все что я писал раньше, тоже было тем
же самым... Чем?

И все что ТЫ думаешь сейчас - это попытка осмыслить одно и тоже!!!

Потому что я это ты.

Чмонк.

//////////////

P.S. Ты главное не ссы :)


a>> То есть я понимаю, что ты можешь иметь в виду совсем не то, что я
a>> понял.

cmn> По-моему, ты понял то, что я имел в виду :)).
cmn> Я смирился с _данной_ ситуацией. Но в общем - нет, не смирился. Я имел
cmn> в виду, что, коли уж так все жестко и нам точно известно, что здесь нет
cmn> никаких возможностей, то остается только смирится и затем пытаться
cmn> действовать на другом уровне...

cmn> Блин, да я же просто опять перепутал! Я забыл, что сам написал -
cmn> принимая все условия, в том числе, что стопудово попадешь в ад. Да,
cmn> точно. Ну тогда нет смысла делать никаких добрых дел. :))

Вот типа да, перепутал :). Но ты не перепутал. Ты просто провел границы так, но это
сейчас не важно. Да, именно перепутал.

cmn> Но это точно не "просветление" (Кстати, почему "конченый человек"?:))) ).
cmn> Просто если я вижу уж точно, что вот нет никаких других возможностей,
cmn> то че ж я буду загоняться по этому поводу?

Вот это и есть типа просветление - не загонятся так сказать. По любому
поводу.

cmn> Мне даже кажется, что и на
cmn> практике я бы не стал этого делать. :) Точнее скорее всего стал бы, но
cmn> очень скоро бы подумал и остановился.

cmn> И вообще, честно говоря, все это - умозрительные заключения. Чтобы
cmn> достаточно точно просчитать, что бы я сделал, нужно в первую очерель
cmn> заглянуть в мои личные качества. А туда заглядывать мне страшно. :))

Правильно! :) Вот и заглядывай. Раз обрек себя так. Решение будет в
любом месте.

cmn> Короче, своей последней фразой я обрек себя на необходимость туда
cmn> заглядывать. :) Если уж я пытаюсь развиваться.

cmn> Итак, я думаю вот что.
cmn> Я точно не уб... Блин. Как это сложно... Нет, я все-таки не вижу
cmn> причины убивать ребенка самому. Про милосердие, как писала Луиза... Не
cmn> знаю, может быть я такой черствый человек, а скорее всего я не могу
cmn> представить, что значит иметь ребенка, но у меня не поднимается к нему
cmn> жалости из-за того, что последние минуты его жизни будут полны ужаса и
cmn> т.д. ... Хотя правда, если никакой разницы в последствиях нет, то
cmn> гораздо лучше будет убить его самому как-нибудь чтобы он этого не
cmn> заметил... Хм, хотя для этого придется переступить через себя... Ну да
cmn> ладно. Я обыкновенно стараюсь умом находить наиболее, как мне кажется,
cmn> рациональные решения, а потом поступать в соответствии с ними. Причем
cmn> я почти всегда так и делаю. (Кстати, я тут подумал - не это ли ты имел
cmn> в виду, говоря, что я "страж закономерностей"?) Поэтому мне кажется, я
cmn> смогу переступить через это. Но с другой стороны, если бы ребенок
cmn> узнал об этой ситуации, и узнал, что я предпочел сам убить его, то ему
cmn> вряд ли бы это понравилось... Хотя нет, это ни на что не влияет...

cmn> Блин, нифига себе! Я дошел до того, что я убью ребенка!

Вот именно. И ведь это тоже верно. А теперь постой. Ты понимаешь, что каждый человек часто
следует тому, что считает правильным (и неправильным другое) но просто
не идет до конца своей мысли - потому что там он обнаружит что
вернулся в противоположное. То есть вот ты за 5 минут это обнаружил. А
обычно требуется 10 реинкарнаций для этого. Так вот а ты еще к тому же
еще и помнишь как несколько минут назад хотел искренне сделать
противоположное. Теперь прикинь, что 2Л  - это например такая скорость
мысли 1Л, что вот эти петли у него в голове (искренние) очень быстро.
И если он принимает решение в течении 1 секунды, то как только он
видит вариант, он сразу видит (сразу делает эту петлю - сразу)
противоположный как _тоже верный/возможный_ как ты. Не просто
возможный, но неправильный, а возможный и правильный, просто по другим
причинам, которые он сразу ... блин, нет другого слова - придумывает.

И вот типа что действительно, если есть грех, то это лишь лень и
недостаток осознанности или страх. Но если рассмотреть подробней
кокретный или абстрактный страх или лень - то это окажется опять
коаном, где все верно и везде выход. Поэтому лучше не рассматривать
:))) В смысле только если это не входит в твою сознательную цель.

Так что видишь, я вовсе не шутил когда с тобой соглашался - да,
школа 2Л - это на самом деле школа доведения 1Л до Предела :)))
И пользовался я (чтоб увидеть причины почему ты прав) именно 1Л.
Просто очень быстро :). И Смайлик я поставил не потому что издеваюсь,
а потому что просто это забавно: "просто очень быстро" :)

cmn> А до этого
cmn> считал, что это просто дебильнейшее действие! Поразительно. Короче
cmn> ладно, пусть будет так.

cmn> Блин. Я чувствую, что на этом я еще не кончился.

!!! Вот:) Просекай - ты НИКОГДА не кончишься :)))))))))

Сколько бы ни
смотрел! :) Это бесконечность Духа любого человека.
Именно это и
называется бесконечным контекстом. И потому что он такой - необходимо
проводить границы - ограничивать. Оставновится в рассмотрении
параметров и составить картину уже и действовать, а то могут еще магия
приплестись :))) как параметр - что ты и сделал. И это верно. Границы
любые, пока хватит воображения. Главное чтоб хватило мужества принять
те границы, которые провел. Выполнить то, на что себя обрек :))


cmn> Я думаю, что правда,
cmn> может нет смысла убивать ребенка?... :))) Н да... Стебно...
cmn> Смотрите, ведь никто не может узнать, что там на самом деле. Может,
cmn> этот ребенок, если умрет, то переродится и будет там каким-нибудь
cmn> вликим тираном и казнит миллионы людей. Хотя нет, он ведь должен вроде
cmn> бы попасть по условию в рай или ад. Ну тогда он, если умрет. то на том
cmn> свете, например, че-нибудь такое наделает, что весь мир полетит к
cmn> чертям. Но вот собрались белые маги, накастовали на него заклятие,
cmn> чтоб он туда то пошел, а там у них уже все готово, чтобы провести
cmn> ритуал в результате которого ребенок там ничего особенного не
cmn> наделает. Так что если я его убью, то все, жопа.

А вот это я называю - "придумать" границы, параметры наблюдать новые :))))
А ты говоришь -
"провести, согласно закономерностям" :)) Правильно, никто не может знать,
как там на самом деле. ИХ там миллиарды и пока смотришь, они только
увеличиваются. Закономерности эти. Поэтому однажды говорят "стоп" - и
пишут Великую Модель Мира. Которую молодые ублюдки вроде Эйнштейна
опровергают через пару лет. :)Потому что наблюли больше и другие
параметры. :) И так будет вечно. И я тоже говорю
"стоп" в рассмотрении причин по которым ты прав или нет - и выдаю
телегу. В которой через 5 минут любой обнаружит изъян. :))

Прикол в том, что человек 2Л не расстраивается от изъянов :) (если не хочет,
конечно) Изъян - это ж Дух. Но даже и в этом выводе есть изъян.

cmn> Так что поскольку я не знаю как все обстоит на самом деле, может быть
cmn> не убивать ребенка? Как у Рам Дасса: "предоставить выбор
cmn> существованию" (я щас думаю, что Рам Дасс сказал это вовсе не про то,
cmn> как я это употребил, но вроде в данных границах это тоже катит).

А теперь как легкое упражнение - прими утверждение "так как никто не
может знать что там на самом деле - я его убью. Потому что кто его
знает, может меня готовили как раз к этому, а тем что я не пойду,
нарушу все законы". То есть даже в таком случае найдутся верные причины чтобы
сделать противоположное.

a>> Остальные ответы - я не знаю :) они не совсем до конца раскрыты, есть
a>> пара идей, но не развернуто - например мне самому не приходило в
a>> голову, что можно быстрее ребенка туда пойти.

cmn> Быстрее ребенка туда пойти - это, по-моему, что-то вроде лазейки в
cmn> загадке. Но это такая лазейка, которой как-бы быть не должно быть, на
cmn> мой взгляд, потому что загадка не про это. Да и к тому же ясно сказано
cmn> - помешать никак по другому нельзя. Так что пойдешь ты туда, не
cmn> пойдешь - это все равно. Получается способ убежать от себя: ты
cmn> убеждаешь себя, что вот сейчас ты предпримешь действие, которое все
cmn> изменит. А на самом деле ты просто боишься еще чуть-чуть подумать,
cmn> потому что чувствуешь, что тогда это окажется не решением и тебе будет
cmn> нужно снова что-то решать, выбирать...
cmn> Короче фигня этот вариант.

a>> Правда моей загадки это
a>> не решает. Пока что для меня это значит, что ты сам не осознаешь свои
a>> закономерности, значит пока решений устраивающих меня нет.

cmn> Более того, я не только не осознаю свои закономерности, но еще и не
cmn> осознаю, что ты имеешь в виду,"ты сам не осознаешь свои закономерности"
cmn> То ли опять из-за формы, то ли из-за еще чего-то. :) Блиин. Объясни, плз.

a>> Вот. Я понял, тебя, Страж Закономерностей.

cmn> Хм, как-то это злостно. :) Не знаю, я сам по ходу себя не понял. Я вроде
cmn> бы как-то не очень сильно загоняюсь насчет всяких закономерностей. :)
cmn> Мне все-таки кажется, что я никакой не "Страж Закономерностей". :)) Я
cmn> всего лишь новичок. :)

a>> Тогда внимай так.
a>> Забудь все что я говорил. Я исхожу из того, что ты все понимаешь
a>> правильно, но у нас разная форма. Попробую сменить форму в следующем
a>> письме.

cmn> "Я исхожу из того, что ты все понимаешь правильно"
cmn> Ты в первом ответе писал, что ты докажешь сначала почему ты прав,
cmn> потом почему правы мы оба, а потом почему я прав.

cmn> Так вот, "исхожу из того, что ты прав" - это, стало быть не означает,
cmn> что я прав? Или означает? (В границах, "прав": способствует некоему
cmn> продвижению, "не прав" - не способствует). Объясни, пожалуйста.

Скажем так, тут я сторомозил и не выпонил своего же обещания.  Так что
забей, а меня прости. Могу выполнить сейчас - мы оба правы - точнее ты
уже сам сможешь найти причины (если не сможешь - не парься - это не
так важно - это в общем лишь умозаключения упражнительные - точнее
так, подсказка - представь что я хитрющий дьявол, испугайся меня,
прикинь, что я вношу смуту в 2Л, что разваливаю все нафик, тогда ты
быстро найдешь, почему я не прав. Даже в каждом слове. Но потом все же подумай
пожалуста, что я хороший :)))) ) почему ты
прав и почему я прав. А почему ты прав - ну вот потому что
закономерности типа есть и я даже нашел одну такую, ссылку я послал
тебе. То есть просто их много и очень сложные. Бесконечно сложные. А
я воспринимал это как просто неизвестность, просто Хаос. А там все
очень божественно стройно. Ну типа.

cmn> И еще: а что значит в следующем письме? В нескольких частях?
cmn> Тогда я с нетерпением жду 2 части. :)) Мне кажется, что это для меня,
cmn> опять же, очень важно. :)



-- 
Best regards,
 antivitla                            mailto:antivitla@narod.ru


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru