ПИ__на__Украине

[Klein <klein@zen.ru>]

Но КиньМыле-то мы отправляем пакет с газетами?
Киньмыла, регулярно ли ты получаешь пакет с газетами? Что ты с ними
делаешь? Как раздаешь, продаешь? Сколько?
Привет!
Клейн.

/////

Вы писали 25 апреля 2003 г., 11:12:52:

T> Привет, Костя!

T> Подписки   на  ПИ  на  Украине  нет.

T> Привет!
T> Таня

T> /////


T> Вы писали 25 апреля 2003 г., 10:49:15:

K>> Привет, Клейн!

>>>Еще раз. Прекрати рассуждать о газете, даже не подержав ее ни разу в
>>>руках. Второе. Немедленно подпишись на газету. 3. Начинай думать как
>>>твое понимание переводить в твое действие. Кроме как развлекаться -
>>>читая "Друнвало Мельхиседек в книжке "Древняя тайна Цветка Жизни",
>>>Атлантида, 10 вихрей, лемурийцы, евреи и марсиане, тайное
>>>правительство, война в Ираке..." - начинай что-нибудь делать.

K>> 1. ОК.
K>> 2. В каталоге иностранных, в т.ч. российских, изданий не нашел газеты ПИ. У
K>> кого-нибудь получается выписывать ПИ в Киеве, в Украине?
K>> 3. ОК

>>>K> Сегодня я зарабатываю тем, что перевожу с английского книжку по йоге. От
>>>K> чего отвлекся, отвечая на твое письмо.
>>>
>>>Для чего ты приписал "от чего отвлекся, отвечая на твое письмо"?
>>>Правильно ли я понимаю, что речь идет о том, что ты человек занятой и
>>>твои время и энергия, "отвлеченные" на это письмо дорогого стоят?

K>> Нет, это я сам себе прокомментировал. Мой бессознательный (автоматический)
K>> ум волнуется о том, что я медленно перевожу, и из него это и просочилось.
K>> Буду внимательнее писать.

K>> Костя

K>> -----Исходное сообщение-----
K>> От: Klein <klein@zen.ru>
K>> Кому: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
K>> Дата: 23 квітня 2003 р. 23:24
K>> рЕЛЮ: [klein-by]Re: Аттестация


>>>Привет, Костя!
>>>
>>>Спасибо за правильный, хороший тон твоего письма.
>>>
>>>K> Дорогой Клейн, я рассматриваю твое письмо, показавшееся мне резким, как
>>>K> реакцию учителя и мастера. Я пришел к тебе учиться, привлеченный тем,
K>> что ты
>>>K> создал: атмосферой, энергией школы и прогрессом учеников. Делаю вывод,
K>> что
>>>K> ты отвечаешь мне таким образом для моего обучения. Тем способом, который
K>> ты
>>>K> считаешь уместным.
>>>
>>>Спасибо.
>>>
>>>K> (Вчера как-то муторно было, пока не прочитал твоего письма. Со мной
K>> что-то
>>>K> происходило, но я не понимал от чего. Как прочитал, узнал, в чем дело,
K>> сразу
>>>K> стало нормально.)
>>>
>>>ОК.
>>>
>>>K> Осознаю, что мой ответ на сообщение с темой "Аттестация" был
>>>K> интеллектуальным, что, видимо, отражает один из моих подходов к жизни. Я
>>>K> попробовал дать ответы на вопрос "1. Как можно сделать проект "ПИ" более
>>>K> прибыльным?", делая ударение на ПРИБЫЛЬНЫМ. Из твоего ответа понимаю,
K>> что
>>>K> ударение следует сделать на ПРОЕКТ "ПИ"  и  ПРИБЫЛЬНЫМ. Или даже только
K>> на
>>>K> ПРОЕКТ "ПИ".
>>>
>>>Да. Именно так.
>>>О прибыльности. Мы вывели ПИ в феврале 2003 г. на окупаемость и
>>>небольшую (400-500$) "прибыльность". "Прибыльность" пишу в кавычках
>>>потому что это больше (на 400-500$) ТОЛЬКО типографских расходов. Это
>>>уже лучше, чем то состояние, когда мы тратили на ПИ, кроме времени и
>>>труда, еще и деньги на оплату типографских расходов.
>>>
>>>ПИ сейчас - уникальный продукт высокого качества. Есть две причины по
>>>которой нужно увеличивать количество его читателей:
>>>1. донести газету до тех, кому она нужна, и кто о ней, просто, сейчас не
K>> знает.
>>>2. увеличение тиража увеличит количество поступающих в кассу денег, из
>>>которых можно будет финансировать развитие этого и других проектов.
>>>
>>>Кстати. КиньМыла! 1. Кроме тех 500 долларов инвестиций, удалось ли тебе
>>>собрать еще? 2. Мы передадим тебе 500 долларов. Скажи, к какому сроку
>>>тебе нужны деньги? 3. Прошу всех участников Школы в течение 3-х дней
>>>выслать по 10 долларов (или 300 рублей) обычным письмом на адрес
>>>абонентского ящика ПИ (см. на последней странице ПИ) с пометкой "Ш2Л".
>>>Деньги вложить в свернутый лист, чтобы не видно было на просвет. Мы их
>>>переведем в доллары и передадим КиньМыле в Киев.
>>>
>>>K> Вообще, в том, что я написал, были и другие темы (Лоригульф ...), но я
K>> сам
>>>K> перекрыл их бульварными темами.
>>>
>>>То что ты написал - это как дополнительно должны поработать Лоригульф,
>>>Белка и все остальные, чтобы, как тебе кажется, улучшить содержание
>>>газеты, которую ты не читал и читать не собираешься, несмотря на то,
>>>что подобные нюансы содержания никак не влияют на общее содержание
>>>газеты и, тем более, на ее распространение и тираж. Я бы определил эту
>>>стратегию так: измотать противника до смерти, размахивая перед ним
>>>эфемерным подобием морковки, а потом добить его радостным возгласом "а
>>>никто вам ничего и не обещал! подкинуть еще идейку?"
>>>
>>>K> Будет мне наука -- я почувствовал перед тем,
>>>K> как отправить письмо, что оно стало "тяжелее", но решил отправить, как
K>> есть.
>>>
>>>ОК. Правильно.
>>>
>>>K> Я так понимаю, что хочу, чтобы ты искал крючки на меня. В моем
>>>
>>>"Крючки" - это манипулирование. Манипулирование - это война. Наша
>>>система отличается тем, что в ней для управления не применяются вожжи:
>>>ни явные (обязательные идеологические установки, правила, священные
>>>тексты, места, ритуалы и прочее), ни скрытые ("крючки",
>>>порционирование информации, "закрытые зоны").
>>>
>>>K> представлении, учитель это и делает с учеником, и я хочу через обучение
K>> у
>>>K> тебя придти к большей ясности и осознанности. Может, мы по-разному
>>>K> употребляем слово крючок?
>>>
>>>Да.
>>>
>>>K> Я хочу найти крючки, которыми я удерживаю себя
>>>K> оттого, чтобы жить интересней, радостней, сознательней.
>>>
>>>Ты же их хочешь найти, чтобы вытащить? А не для того, чтобы заменить
>>>на более изощренные, не так ли? Ты же не хочешь, чтоб я тебя превращал
>>>в марионетку? Втыкал крючки, привязывал к ним веревки, дергал?
>>>
>>>K> [С новым пониманием вопроса] я переформулирую написанное мной раньше про
>>>K> крючки так:
>>>
>>>>>>>1. Как можно сделать проект "ПИ" более прибыльным?
>>>
>>>K> Надо искать способы привлечь внимание к ПИ людей, способных
K>> заинтересоваться
>>>K> тематикой ПИ.
>>>
>>>Да. Предлагать конкретные способы. С учетом того, что количество
>>>выделяемых нами на эти цели денег не может быть слишком большим.
>>>
>>>>>И второе. Какой нужен "крючок", чтобы лично ты подписался на газету?
>>>>>Кнут? Пряник? Что нужно сделать?
>>>
>>>K> Думаю, пряник. В каждом номере я хочу видеть вещи, с которыми я
K>> резонирую.
>>>
>>>"Крючок" - может быть или в виде "кнута", или в виде "пряника". Или
>>>угрозы - или соблазна. Предлагаю отказаться от "крючков"
>>>(манипулирования).
>>>
>>>K> Такие, какие я читаю в твоей рассылке в письмах твоих учеников. Как в
>>>K> рассказе Лоригульфа, как в рассказе Белки (?) про то, как она прошла
K>> через
>>>K> страх общения с оптовиками. Такую графику, как на сайте Смала.
>>>K> http://sonriza.narod.ru И мысли по таким темам, которые я встретил на
>>>K> дневниковой страничке Смайла. http://livejournal.com/users/smailik  Про
>>>K> взаимоотношения мужчины и женщины. Это все по направленности "внутрь"
K>> себя.
>>>
>>>То что ты перечислил - это не манипулирование твоим сознанием. Не
>>>"крючки". К которым они привязывают веревки и дергают тебя в нужную им
>>>сторону. Им от тебя ничего не нужно. Газете, которая печатает все это,
>>>не нужно от тебя ничего в том смысле, что она гонит волну такого-то
>>>излучения, минимально адаптировав ее к восприятию "неподготовленного"
>>>читателя, и все. Ну, как настоящий художник отличается от
>>>коньюктурщика ("крючникА").
>>>
>>>K> А еще мне интересны некоторые темы направленные вовне. Типа того, о чем
>>>K> пишет Друнвало Мельхиседек в книжке "Древняя тайна Цветка Жизни".
K>> Атлантида,
>>>K> 10 вихрей, лемурийцы, евреи и марсиане, тайное правительство, война в
>>>K> Ираке... Если бы это было на его уровне, я бы подписался или покупал.
>>>
>>>Еще раз. Прекрати рассуждать о газете, даже не подержав ее ни разу в
>>>руках. Второе. Немедленно подпишись на газету. 3. Начинай думать как
>>>твое понимание переводить в твое действие. Кроме как развлекаться -
>>>читая "Друнвало Мельхиседек в книжке "Древняя тайна Цветка Жизни",
>>>Атлантида, 10 вихрей, лемурийцы, евреи и марсиане, тайное
>>>правительство, война в Ираке..." - начинай что-нибудь делать.
>>>
>>>K> Так чего нам пробиваться к оптовикам, если наша газета им не выгодна?
K>> Надо
>>>K> или придумать как сделать ее выгодной им (заинтересовать их) или
K>> отказаться
>>>K> от попыток и сосредоточиться на других каналах (поиске других каналов).
K>> Как
>>>K> можно заинтересовать? "Материально" или "морально". Я предложил
>>>K> [условно бесплатный] способ попробовать заинтересовать "морально".
>>>
>>>Нужны конкретные предложения. То, что "надо или придумать как сделать
>>>ее выгодной им (заинтересовать их) или отказаться от попыток и
>>>сосредоточиться на других каналах (поиске других каналов)" - это
>>>понятно. Вопрос, как раз, конкретно "придумать как сделать ее
>>>выгодной". Или придумать конкретно как конкретно "заинтересовать их".
>>>То, что "надо сосредоточиться на других каналах (поиске других
>>>каналов)" - это понятно. Вопрос, как раз, конкретно "понять как
>>>конкретно сосредоточиться на каких конкретно других каналах".
>>>
>>>K> можно заинтересовать? "Материально" или "морально". Я предложил
>>>K> [условно бесплатный] способ попробовать заинтересовать "морально"
>>>
>>>Какой способ? Какой конкретно способ?
>>>
>>>K> Сегодня я зарабатываю тем, что перевожу с английского книжку по йоге. От
>>>K> чего отвлекся, отвечая на твое письмо.
>>>
>>>Для чего ты приписал "от чего отвлекся, отвечая на твое письмо"?
>>>Правильно ли я понимаю, что речь идет о том, что ты человек занятой и
>>>твои время и энергия, "отвлеченные" на это письмо дорогого стоят?
>>>
>>>>>Что делать с газетой, в которой, по определению, не может быть крючков,
>>>>>мусора, грязи? Как удержать ее от перехода в небытие?
>>>
>>>K> Раз газета нестандартная, то и распространять ее нужно нестандартно.
K>> Похоже
>>>K> на констатацию очевидного.
>>>
>>>Как нестандартно? Мы уже год ее распространяем стандартно и
>>>нестандартно. Перепробовали множество способов. Это я констатирую
>>>очевидное. Давай конкретнее.
>>>
>>>K> Было бы классно, если бы людям, покупающим через интернет в "Озоне"
K>> книги на
>>>K> темы развития, присылать вместе с книгой один номер ПИ. Или хотя бы
>>>K> рекламную листовку. У таких людей высока вероятность подписаться -- они
K>> же
>>>K> выбрали нестандартный способ покупки книги.
>>>
>>>Бзики, поговори с Озоном на предмет размещения на нем баннера ПИ.
>>>Спасибо, Костя.
>>>
>>>Привет!
>>>Клейн.
>>>
>>>////////
>>>
>>>K> Костя
>>>
>>>
>>>Вы писали 23 апреля 2003 г., 17:30:44:
>>>
>>>K> Дорогой Клейн, я рассматриваю твое письмо, показавшееся мне резким, как
>>>K> реакцию учителя и мастера. Я пришел к тебе учиться, привлеченный тем,
K>> что ты
>>>K> создал: атмосферой, энергией школы и прогрессом учеников. Делаю вывод,
K>> что
>>>K> ты отвечаешь мне таким образом для моего обучения. Тем способом, который
K>> ты
>>>K> считаешь уместным.
>>>
>>>K> (Вчера как-то муторно было, пока не прочитал твоего письма. Со мной
K>> что-то
>>>K> происходило, но я не понимал от чего. Как прочитал, узнал, в чем дело,
K>> сразу
>>>K> стало нормально.)
>>>
>>>K> Осознаю, что мой ответ на сообщение с темой "Аттестация" был
>>>K> интеллектуальным, что, видимо, отражает один из моих подходов к жизни. Я
>>>K> попробовал дать ответы на вопрос "1. Как можно сделать проект "ПИ" более
>>>K> прибыльным?", делая ударение на ПРИБЫЛЬНЫМ. Из твоего ответа понимаю,
K>> что
>>>K> ударение следует сделать на ПРОЕКТ "ПИ"  и  ПРИБЫЛЬНЫМ. Или даже только
K>> на
>>>K> ПРОЕКТ "ПИ".
>>>
>>>K> Вообще, в том, что я написал, были и другие темы (Лоригульф ...), но я
K>> сам
>>>K> перекрыл их бульварными темами. Будет мне наука -- я почувствовал перед
K>> тем,
>>>K> как отправить письмо, что оно стало "тяжелее", но решил отправить, как
K>> есть.
>>>
>>>K> Я так понимаю, что хочу, чтобы ты искал крючки на меня. В моем
>>>K> представлении, учитель это и делает с учеником, и я хочу через обучение
K>> у
>>>K> тебя придти к большей ясности и осознанности. Может, мы по-разному
>>>K> употребляем слово крючок? Я хочу найти крючки, которыми я удерживаю себя
>>>K> оттого, чтобы жить интересней, радостней, сознательней.
>>>
>>>K> [С новым пониманием вопроса] я переформулирую написанное мной раньше про
>>>K> крючки так:
>>>
>>>>>>>1. Как можно сделать проект "ПИ" более прибыльным?
>>>
>>>K> Надо искать способы привлечь внимание к ПИ людей, способных
K>> заинтересоваться
>>>K> тематикой ПИ.
>>>
>>>>>И второе. Какой нужен "крючок", чтобы лично ты подписался на газету?
>>>>>Кнут? Пряник? Что нужно сделать?
>>>
>>>K> Думаю, пряник. В каждом номере я хочу видеть вещи, с которыми я
K>> резонирую.
>>>K> Такие, какие я читаю в твоей рассылке в письмах твоих учеников. Как в
>>>K> рассказе Лоригульфа, как в рассказе Белки (?) про то, как она прошла
K>> через
>>>K> страх общения с оптовиками. Такую графику, как на сайте Смала.
>>>K> http://sonriza.narod.ru И мысли по таким темам, которые я встретил на
>>>K> дневниковой страничке Смайла. http://livejournal.com/users/smailik  Про
>>>K> взаимоотношения мужчины и женщины. Это все по направленности "внутрь"
K>> себя.
>>>
>>>K> А еще мне интересны некоторые темы направленные вовне. Типа того, о чем
>>>K> пишет Друнвало Мельхиседек в книжке "Древняя тайна Цветка Жизни".
K>> Атлантида,
>>>K> 10 вихрей, лемурийцы, евреи и марсиане, тайное правительство, война в
>>>K> Ираке... Если бы это было на его уровне, я бы подписался или покупал.
>>>
>>>K> Так чего нам пробиваться к оптовикам, если наша газета им не выгодна?
K>> Надо
>>>K> или придумать как сделать ее выгодной им (заинтересовать их) или
K>> отказаться
>>>K> от попыток и сосредоточиться на других каналах (поиске других каналов).
K>> Как
>>>K> можно заинтересовать? "Материально" или "морально". Я предложил
>>>K> [условно бесплатный] способ попробовать заинтересовать "морально".
>>>
>>>K> Сегодня я зарабатываю тем, что перевожу с английского книжку по йоге. От
>>>K> чего отвлекся, отвечая на твое письмо.
>>>
>>>>>Что делать с газетой, в которой, по определению, не может быть крючков,
>>>>>мусора, грязи? Как удержать ее от перехода в небытие?
>>>
>>>K> Раз газета нестандартная, то и распространять ее нужно нестандартно.
K>> Похоже
>>>K> на констатацию очевидного.
>>>
>>>K> Было бы классно, если бы людям, покупающим через интернет в "Озоне"
K>> книги на
>>>K> темы развития, присылать вместе с книгой один номер ПИ. Или хотя бы
>>>K> рекламную листовку. У таких людей высока вероятность подписаться -- они
K>> же
>>>K> выбрали нестандартный способ покупки книги.
>>>
>>>K> Костя
>>>
>>>
>>>>>Привет, Костя!
>>>>>
>>>>>>>1. Как можно сделать проект "ПИ" более прибыльным?
>>>>>
>>>>>K> Очевидно, надо сделать проект более популярным, МОДНЫМ. С помощью
>>>>>K> инструментов. Надо искать крючки, которыми мы привлечем читателя к
K>> себе.
>>>>>K> Социальная психология?
>>>>>
>>>>>Если искать "крючки", то может быть порно? криминал? скандалы?
>>>>>перетирать знаменитостей? Или ты имеешь в виду "маленькие крючочки"?
>>>>>По какой причине? От стеснительности? Почему пишешь "крючки, которыми
>>>>>мы привлечем читателя" вместо того, чтобы писать "крючки, которыми мы
>>>>>привлечем быдло, лохов"? Стесняешься, что ли? Ты хочешь, например,
>>>>>чтобы я искал "крючки" на тебя? Не хо-о-оочешь... - А на них, значит,
>>>>>будем, да? Тебе нужно определиться - если мы делаем "крючковый"
>>>>>бизнес, то газета - тем более такая - это самый малоэффективный
>>>>>"бизнес", который только можно себе представить, и самое сильное
>>>>>бизнес-решение - это ее закрыть. А если она - не "крючковый бизнес",
>>>>>то что делать, чтобы этот проект выжил и развился?
>>>>>
>>>>>И второе. Какой нужен "крючок", чтобы лично ты подписался на газету?
>>>>>Кнут? Пряник? Что нужно сделать?
>>>>>
>>>>>K> Второй источник -- реклама, публикуемая в газете. Похоже, что тоже
>>>K> зависит
>>>>>K> от МОДНОСТИ.
>>>>>
>>>>>Это, Костя, зависит от рейтинга Геллапа, тиража и активности рекламной
>>>>>службы. Консультации у Сеаната.
>>>>>
>>>>>>>2. Что ТЫ готов сделать для этого лично?
>>>>>
>>>>>K> Генерить идеи и участвовать в обсуждении. Может статейки писать, если
>>>K> станет
>>>>>K> интересно. Пока не интересно.
>>>>>
>>>>>Не нужно. Ни идейки, ни генерить, ни участвовать в обсуждении.
>>>>>Статейки тоже не нужны. С этим проблем заведомо нет. Также как и со
>>>>>всем, связанным с четким 2-х недельным налаженным технологическим
>>>>>процессом выпуска газеты. То, что ты предлагаешь - это твое желание
>>>>>проехаться на халяву.
>>>>>
>>>>>>>3. Коан: нужно предлагать газету оптовикам, но они не берут, пока не
>>>K> узнают
>>>>>K> о газете. А о
>>>>>>>газете не узнают, если она не будет распространяться. И че делать?
>>>>>
>>>>>K> Открыто и прикольно писать в газете о наших попытках пробиться к
>>>K> оптовикам.
>>>>>K> Смотри ниже.
>>>>>
>>>>>Чтобы произошло что? Оптовики все свои несколько сотен газет не
>>>>>читают. А если и читают - продолжают заниматься своим бизнесом -
>>>>>продавать "крючковые" газеты: порно, скандалы, криминал. Также они -
>>>>>так как газет выпускается с каждым днем все больше и больше (аспект
>>>>>"информационного бума"), а количество оптовиков не меняется - то они
>>>>>берут деньги за вход и нахождение в их сети. Какие газеты могут хорошо
>>>>>платить? - угадай с 3-х раз! - порно, скандалы, криминал? А какие у
>>>>>них мотивации платить? - Вернуть денег, как можно больше. - А чтоб
>>>>>вернуть как можно больше, что нужно выпускать? - Правильно, порно,
>>>>>скандалы, криминал. - А кто этого не делает, тот кто? - Правильно,
>>>>>лох. Наша газета единственная, которая не раставляет крючки, и не
>>>>>производит мусор. Всего 8.000 экземляров на миллиарды выпускаемой
>>>>>шелухи. Понимаешь ты это? - Нет. - Является ли это для тебя причиной,
>>>>>чтобы поддерживать этот проект? - "поболтать, погенерить, статейки
>>>>>пописать... если будет интересно". - Нет. - Поддержать хотя бы в форме
>>>>>"выписать эту газету"? - Нет. - Оптовики продвинутее тебя? - Нет. -
>>>>>Вот мы им сейчас в газете начнем писать "о наших попытках пробиться к
>>>>>оптовикам", "открыто и прикольно". Способ увеличить тираж и прибыль.
>>>>>:))))) Как ты зарабатываешь деньги, Костя? Каким способом?
>>>>>
>>>>>>>А ты готов взять на себя ответственность?
>>>>>
>>>>>K> Не готов взять отв. за весь проект. Он мне даже не очень интересен.
>>>>>K> Несколько статей прочитал в сети -- они мне не очень понравились.
>>>K> Рассылка
>>>>>K> куда инересней. Готов взять отв. за генерение идей и их обсуждение.
>>>>>
>>>>>Чего пишешь тогда? Не готов - все, не занимай эфир. Четко и ясно. И
>>>>>какая такая ответственность за "поболтать" - за "генерение идей и их
>>>>>обсуждение"? В чем она выражается эта от-вет-ствен-ность?
>>>>>
>>>>>K> У кого, кстати, в Киеве можно посмотреть (и смотреть дальше) на живую
>>>>>K> газету? (Вот видите, я как бы плачу своим интересом к распространению
K>> за
>>>K> то,
>>>>>K> чтобы познакомиться с киевскими участниками рассылки.)
>>>>>
>>>>>А-га!... Платишь, значит, интересом? Отлично! С сегодняшнего дня плата
>>>>>для тебя увеличена. За обучение в Школе по Второй логике. 50 долларов
>>>>>в месяц. Оплата - 1-го числа каждого месяца.
>>>>>
>>>>>K> Мысли по поводу Сбора инф. и читательской аудитории:
>>>>>
>>>>>Прочти хоть один номер газеты для начала. Обрати внимание на то, что
>>>>>там нет никакой грязи, мусора - "тантра-шмантра, кто с кем поругался,
>>>>>помирился, денег заработал, пить перестал... Православие на Украине в
>>>>>сексуальном разрезе, к половым связям с женщинами мужчин-иерархов".
>>>>>
>>>>>Что делать с газетой, в которой, по определению, не может быть крючков,
>>>>>мусора, грязи? Как удержать ее от перехода в небытие?
>>>>>
>>>>>А с любым другим подобным проектом?
>>>>>
>>>>>А подобному человеку?
>>>>>
>>>>>Привет!
>>>>>Клейн.



K>> -------------------------------
K>> Рейтинг Эзотерических ресурсов Рунета - 
K>> http://www.zen.ru/top/


-------------------------------
Рейтинг Эзотерических ресурсов Рунета - 
http://www.zen.ru/top/