Re: Аттестация

["Kostya" <k22@i.com.ua>]

Привет, Клейн!

>Еще раз. Прекрати рассуждать о газете, даже не подержав ее ни разу в
>руках. Второе. Немедленно подпишись на газету. 3. Начинай думать как
>твое понимание переводить в твое действие. Кроме как развлекаться -
>читая "Друнвало Мельхиседек в книжке "Древняя тайна Цветка Жизни",
>Атлантида, 10 вихрей, лемурийцы, евреи и марсиане, тайное
>правительство, война в Ираке..." - начинай что-нибудь делать.

1. ОК.
2. В каталоге иностранных, в т.ч. российских, изданий не нашел газеты ПИ. У
кого-нибудь получается выписывать ПИ в Киеве, в Украине?
3. ОК

>K> Сегодня я зарабатываю тем, что перевожу с английского книжку по йоге. От
>K> чего отвлекся, отвечая на твое письмо.
>
>Для чего ты приписал "от чего отвлекся, отвечая на твое письмо"?
>Правильно ли я понимаю, что речь идет о том, что ты человек занятой и
>твои время и энергия, "отвлеченные" на это письмо дорогого стоят?

Нет, это я сам себе прокомментировал. Мой бессознательный (автоматический)
ум волнуется о том, что я медленно перевожу, и из него это и просочилось.
Буду внимательнее писать.

Костя

-----Исходное сообщение-----
От: Klein <klein@zen.ru>
Кому: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
Дата: 23 квітня 2003 р. 23:24
рЕЛЮ: [klein-by]Re: Аттестация


>Привет, Костя!
>
>Спасибо за правильный, хороший тон твоего письма.
>
>K> Дорогой Клейн, я рассматриваю твое письмо, показавшееся мне резким, как
>K> реакцию учителя и мастера. Я пришел к тебе учиться, привлеченный тем,
что ты
>K> создал: атмосферой, энергией школы и прогрессом учеников. Делаю вывод,
что
>K> ты отвечаешь мне таким образом для моего обучения. Тем способом, который
ты
>K> считаешь уместным.
>
>Спасибо.
>
>K> (Вчера как-то муторно было, пока не прочитал твоего письма. Со мной
что-то
>K> происходило, но я не понимал от чего. Как прочитал, узнал, в чем дело,
сразу
>K> стало нормально.)
>
>ОК.
>
>K> Осознаю, что мой ответ на сообщение с темой "Аттестация" был
>K> интеллектуальным, что, видимо, отражает один из моих подходов к жизни. Я
>K> попробовал дать ответы на вопрос "1. Как можно сделать проект "ПИ" более
>K> прибыльным?", делая ударение на ПРИБЫЛЬНЫМ. Из твоего ответа понимаю,
что
>K> ударение следует сделать на ПРОЕКТ "ПИ"  и  ПРИБЫЛЬНЫМ. Или даже только
на
>K> ПРОЕКТ "ПИ".
>
>Да. Именно так.
>О прибыльности. Мы вывели ПИ в феврале 2003 г. на окупаемость и
>небольшую (400-500$) "прибыльность". "Прибыльность" пишу в кавычках
>потому что это больше (на 400-500$) ТОЛЬКО типографских расходов. Это
>уже лучше, чем то состояние, когда мы тратили на ПИ, кроме времени и
>труда, еще и деньги на оплату типографских расходов.
>
>ПИ сейчас - уникальный продукт высокого качества. Есть две причины по
>которой нужно увеличивать количество его читателей:
>1. донести газету до тех, кому она нужна, и кто о ней, просто, сейчас не
знает.
>2. увеличение тиража увеличит количество поступающих в кассу денег, из
>которых можно будет финансировать развитие этого и других проектов.
>
>Кстати. КиньМыла! 1. Кроме тех 500 долларов инвестиций, удалось ли тебе
>собрать еще? 2. Мы передадим тебе 500 долларов. Скажи, к какому сроку
>тебе нужны деньги? 3. Прошу всех участников Школы в течение 3-х дней
>выслать по 10 долларов (или 300 рублей) обычным письмом на адрес
>абонентского ящика ПИ (см. на последней странице ПИ) с пометкой "Ш2Л".
>Деньги вложить в свернутый лист, чтобы не видно было на просвет. Мы их
>переведем в доллары и передадим КиньМыле в Киев.
>
>K> Вообще, в том, что я написал, были и другие темы (Лоригульф ...), но я
сам
>K> перекрыл их бульварными темами.
>
>То что ты написал - это как дополнительно должны поработать Лоригульф,
>Белка и все остальные, чтобы, как тебе кажется, улучшить содержание
>газеты, которую ты не читал и читать не собираешься, несмотря на то,
>что подобные нюансы содержания никак не влияют на общее содержание
>газеты и, тем более, на ее распространение и тираж. Я бы определил эту
>стратегию так: измотать противника до смерти, размахивая перед ним
>эфемерным подобием морковки, а потом добить его радостным возгласом "а
>никто вам ничего и не обещал! подкинуть еще идейку?"
>
>K> Будет мне наука -- я почувствовал перед тем,
>K> как отправить письмо, что оно стало "тяжелее", но решил отправить, как
есть.
>
>ОК. Правильно.
>
>K> Я так понимаю, что хочу, чтобы ты искал крючки на меня. В моем
>
>"Крючки" - это манипулирование. Манипулирование - это война. Наша
>система отличается тем, что в ней для управления не применяются вожжи:
>ни явные (обязательные идеологические установки, правила, священные
>тексты, места, ритуалы и прочее), ни скрытые ("крючки",
>порционирование информации, "закрытые зоны").
>
>K> представлении, учитель это и делает с учеником, и я хочу через обучение
у
>K> тебя придти к большей ясности и осознанности. Может, мы по-разному
>K> употребляем слово крючок?
>
>Да.
>
>K> Я хочу найти крючки, которыми я удерживаю себя
>K> оттого, чтобы жить интересней, радостней, сознательней.
>
>Ты же их хочешь найти, чтобы вытащить? А не для того, чтобы заменить
>на более изощренные, не так ли? Ты же не хочешь, чтоб я тебя превращал
>в марионетку? Втыкал крючки, привязывал к ним веревки, дергал?
>
>K> [С новым пониманием вопроса] я переформулирую написанное мной раньше про
>K> крючки так:
>
>>>>>1. Как можно сделать проект "ПИ" более прибыльным?
>
>K> Надо искать способы привлечь внимание к ПИ людей, способных
заинтересоваться
>K> тематикой ПИ.
>
>Да. Предлагать конкретные способы. С учетом того, что количество
>выделяемых нами на эти цели денег не может быть слишком большим.
>
>>>И второе. Какой нужен "крючок", чтобы лично ты подписался на газету?
>>>Кнут? Пряник? Что нужно сделать?
>
>K> Думаю, пряник. В каждом номере я хочу видеть вещи, с которыми я
резонирую.
>
>"Крючок" - может быть или в виде "кнута", или в виде "пряника". Или
>угрозы - или соблазна. Предлагаю отказаться от "крючков"
>(манипулирования).
>
>K> Такие, какие я читаю в твоей рассылке в письмах твоих учеников. Как в
>K> рассказе Лоригульфа, как в рассказе Белки (?) про то, как она прошла
через
>K> страх общения с оптовиками. Такую графику, как на сайте Смала.
>K> http://sonriza.narod.ru И мысли по таким темам, которые я встретил на
>K> дневниковой страничке Смайла. http://livejournal.com/users/smailik  Про
>K> взаимоотношения мужчины и женщины. Это все по направленности "внутрь"
себя.
>
>То что ты перечислил - это не манипулирование твоим сознанием. Не
>"крючки". К которым они привязывают веревки и дергают тебя в нужную им
>сторону. Им от тебя ничего не нужно. Газете, которая печатает все это,
>не нужно от тебя ничего в том смысле, что она гонит волну такого-то
>излучения, минимально адаптировав ее к восприятию "неподготовленного"
>читателя, и все. Ну, как настоящий художник отличается от
>коньюктурщика ("крючникА").
>
>K> А еще мне интересны некоторые темы направленные вовне. Типа того, о чем
>K> пишет Друнвало Мельхиседек в книжке "Древняя тайна Цветка Жизни".
Атлантида,
>K> 10 вихрей, лемурийцы, евреи и марсиане, тайное правительство, война в
>K> Ираке... Если бы это было на его уровне, я бы подписался или покупал.
>
>Еще раз. Прекрати рассуждать о газете, даже не подержав ее ни разу в
>руках. Второе. Немедленно подпишись на газету. 3. Начинай думать как
>твое понимание переводить в твое действие. Кроме как развлекаться -
>читая "Друнвало Мельхиседек в книжке "Древняя тайна Цветка Жизни",
>Атлантида, 10 вихрей, лемурийцы, евреи и марсиане, тайное
>правительство, война в Ираке..." - начинай что-нибудь делать.
>
>K> Так чего нам пробиваться к оптовикам, если наша газета им не выгодна?
Надо
>K> или придумать как сделать ее выгодной им (заинтересовать их) или
отказаться
>K> от попыток и сосредоточиться на других каналах (поиске других каналов).
Как
>K> можно заинтересовать? "Материально" или "морально". Я предложил
>K> [условно бесплатный] способ попробовать заинтересовать "морально".
>
>Нужны конкретные предложения. То, что "надо или придумать как сделать
>ее выгодной им (заинтересовать их) или отказаться от попыток и
>сосредоточиться на других каналах (поиске других каналов)" - это
>понятно. Вопрос, как раз, конкретно "придумать как сделать ее
>выгодной". Или придумать конкретно как конкретно "заинтересовать их".
>То, что "надо сосредоточиться на других каналах (поиске других
>каналов)" - это понятно. Вопрос, как раз, конкретно "понять как
>конкретно сосредоточиться на каких конкретно других каналах".
>
>K> можно заинтересовать? "Материально" или "морально". Я предложил
>K> [условно бесплатный] способ попробовать заинтересовать "морально"
>
>Какой способ? Какой конкретно способ?
>
>K> Сегодня я зарабатываю тем, что перевожу с английского книжку по йоге. От
>K> чего отвлекся, отвечая на твое письмо.
>
>Для чего ты приписал "от чего отвлекся, отвечая на твое письмо"?
>Правильно ли я понимаю, что речь идет о том, что ты человек занятой и
>твои время и энергия, "отвлеченные" на это письмо дорогого стоят?
>
>>>Что делать с газетой, в которой, по определению, не может быть крючков,
>>>мусора, грязи? Как удержать ее от перехода в небытие?
>
>K> Раз газета нестандартная, то и распространять ее нужно нестандартно.
Похоже
>K> на констатацию очевидного.
>
>Как нестандартно? Мы уже год ее распространяем стандартно и
>нестандартно. Перепробовали множество способов. Это я констатирую
>очевидное. Давай конкретнее.
>
>K> Было бы классно, если бы людям, покупающим через интернет в "Озоне"
книги на
>K> темы развития, присылать вместе с книгой один номер ПИ. Или хотя бы
>K> рекламную листовку. У таких людей высока вероятность подписаться -- они
же
>K> выбрали нестандартный способ покупки книги.
>
>Бзики, поговори с Озоном на предмет размещения на нем баннера ПИ.
>Спасибо, Костя.
>
>Привет!
>Клейн.
>
>////////
>
>K> Костя
>
>
>Вы писали 23 апреля 2003 г., 17:30:44:
>
>K> Дорогой Клейн, я рассматриваю твое письмо, показавшееся мне резким, как
>K> реакцию учителя и мастера. Я пришел к тебе учиться, привлеченный тем,
что ты
>K> создал: атмосферой, энергией школы и прогрессом учеников. Делаю вывод,
что
>K> ты отвечаешь мне таким образом для моего обучения. Тем способом, который
ты
>K> считаешь уместным.
>
>K> (Вчера как-то муторно было, пока не прочитал твоего письма. Со мной
что-то
>K> происходило, но я не понимал от чего. Как прочитал, узнал, в чем дело,
сразу
>K> стало нормально.)
>
>K> Осознаю, что мой ответ на сообщение с темой "Аттестация" был
>K> интеллектуальным, что, видимо, отражает один из моих подходов к жизни. Я
>K> попробовал дать ответы на вопрос "1. Как можно сделать проект "ПИ" более
>K> прибыльным?", делая ударение на ПРИБЫЛЬНЫМ. Из твоего ответа понимаю,
что
>K> ударение следует сделать на ПРОЕКТ "ПИ"  и  ПРИБЫЛЬНЫМ. Или даже только
на
>K> ПРОЕКТ "ПИ".
>
>K> Вообще, в том, что я написал, были и другие темы (Лоригульф ...), но я
сам
>K> перекрыл их бульварными темами. Будет мне наука -- я почувствовал перед
тем,
>K> как отправить письмо, что оно стало "тяжелее", но решил отправить, как
есть.
>
>K> Я так понимаю, что хочу, чтобы ты искал крючки на меня. В моем
>K> представлении, учитель это и делает с учеником, и я хочу через обучение
у
>K> тебя придти к большей ясности и осознанности. Может, мы по-разному
>K> употребляем слово крючок? Я хочу найти крючки, которыми я удерживаю себя
>K> оттого, чтобы жить интересней, радостней, сознательней.
>
>K> [С новым пониманием вопроса] я переформулирую написанное мной раньше про
>K> крючки так:
>
>>>>>1. Как можно сделать проект "ПИ" более прибыльным?
>
>K> Надо искать способы привлечь внимание к ПИ людей, способных
заинтересоваться
>K> тематикой ПИ.
>
>>>И второе. Какой нужен "крючок", чтобы лично ты подписался на газету?
>>>Кнут? Пряник? Что нужно сделать?
>
>K> Думаю, пряник. В каждом номере я хочу видеть вещи, с которыми я
резонирую.
>K> Такие, какие я читаю в твоей рассылке в письмах твоих учеников. Как в
>K> рассказе Лоригульфа, как в рассказе Белки (?) про то, как она прошла
через
>K> страх общения с оптовиками. Такую графику, как на сайте Смала.
>K> http://sonriza.narod.ru И мысли по таким темам, которые я встретил на
>K> дневниковой страничке Смайла. http://livejournal.com/users/smailik  Про
>K> взаимоотношения мужчины и женщины. Это все по направленности "внутрь"
себя.
>
>K> А еще мне интересны некоторые темы направленные вовне. Типа того, о чем
>K> пишет Друнвало Мельхиседек в книжке "Древняя тайна Цветка Жизни".
Атлантида,
>K> 10 вихрей, лемурийцы, евреи и марсиане, тайное правительство, война в
>K> Ираке... Если бы это было на его уровне, я бы подписался или покупал.
>
>K> Так чего нам пробиваться к оптовикам, если наша газета им не выгодна?
Надо
>K> или придумать как сделать ее выгодной им (заинтересовать их) или
отказаться
>K> от попыток и сосредоточиться на других каналах (поиске других каналов).
Как
>K> можно заинтересовать? "Материально" или "морально". Я предложил
>K> [условно бесплатный] способ попробовать заинтересовать "морально".
>
>K> Сегодня я зарабатываю тем, что перевожу с английского книжку по йоге. От
>K> чего отвлекся, отвечая на твое письмо.
>
>>>Что делать с газетой, в которой, по определению, не может быть крючков,
>>>мусора, грязи? Как удержать ее от перехода в небытие?
>
>K> Раз газета нестандартная, то и распространять ее нужно нестандартно.
Похоже
>K> на констатацию очевидного.
>
>K> Было бы классно, если бы людям, покупающим через интернет в "Озоне"
книги на
>K> темы развития, присылать вместе с книгой один номер ПИ. Или хотя бы
>K> рекламную листовку. У таких людей высока вероятность подписаться -- они
же
>K> выбрали нестандартный способ покупки книги.
>
>K> Костя
>
>
>>>Привет, Костя!
>>>
>>>>>1. Как можно сделать проект "ПИ" более прибыльным?
>>>
>>>K> Очевидно, надо сделать проект более популярным, МОДНЫМ. С помощью
>>>K> инструментов. Надо искать крючки, которыми мы привлечем читателя к
себе.
>>>K> Социальная психология?
>>>
>>>Если искать "крючки", то может быть порно? криминал? скандалы?
>>>перетирать знаменитостей? Или ты имеешь в виду "маленькие крючочки"?
>>>По какой причине? От стеснительности? Почему пишешь "крючки, которыми
>>>мы привлечем читателя" вместо того, чтобы писать "крючки, которыми мы
>>>привлечем быдло, лохов"? Стесняешься, что ли? Ты хочешь, например,
>>>чтобы я искал "крючки" на тебя? Не хо-о-оочешь... - А на них, значит,
>>>будем, да? Тебе нужно определиться - если мы делаем "крючковый"
>>>бизнес, то газета - тем более такая - это самый малоэффективный
>>>"бизнес", который только можно себе представить, и самое сильное
>>>бизнес-решение - это ее закрыть. А если она - не "крючковый бизнес",
>>>то что делать, чтобы этот проект выжил и развился?
>>>
>>>И второе. Какой нужен "крючок", чтобы лично ты подписался на газету?
>>>Кнут? Пряник? Что нужно сделать?
>>>
>>>K> Второй источник -- реклама, публикуемая в газете. Похоже, что тоже
>K> зависит
>>>K> от МОДНОСТИ.
>>>
>>>Это, Костя, зависит от рейтинга Геллапа, тиража и активности рекламной
>>>службы. Консультации у Сеаната.
>>>
>>>>>2. Что ТЫ готов сделать для этого лично?
>>>
>>>K> Генерить идеи и участвовать в обсуждении. Может статейки писать, если
>K> станет
>>>K> интересно. Пока не интересно.
>>>
>>>Не нужно. Ни идейки, ни генерить, ни участвовать в обсуждении.
>>>Статейки тоже не нужны. С этим проблем заведомо нет. Также как и со
>>>всем, связанным с четким 2-х недельным налаженным технологическим
>>>процессом выпуска газеты. То, что ты предлагаешь - это твое желание
>>>проехаться на халяву.
>>>
>>>>>3. Коан: нужно предлагать газету оптовикам, но они не берут, пока не
>K> узнают
>>>K> о газете. А о
>>>>>газете не узнают, если она не будет распространяться. И че делать?
>>>
>>>K> Открыто и прикольно писать в газете о наших попытках пробиться к
>K> оптовикам.
>>>K> Смотри ниже.
>>>
>>>Чтобы произошло что? Оптовики все свои несколько сотен газет не
>>>читают. А если и читают - продолжают заниматься своим бизнесом -
>>>продавать "крючковые" газеты: порно, скандалы, криминал. Также они -
>>>так как газет выпускается с каждым днем все больше и больше (аспект
>>>"информационного бума"), а количество оптовиков не меняется - то они
>>>берут деньги за вход и нахождение в их сети. Какие газеты могут хорошо
>>>платить? - угадай с 3-х раз! - порно, скандалы, криминал? А какие у
>>>них мотивации платить? - Вернуть денег, как можно больше. - А чтоб
>>>вернуть как можно больше, что нужно выпускать? - Правильно, порно,
>>>скандалы, криминал. - А кто этого не делает, тот кто? - Правильно,
>>>лох. Наша газета единственная, которая не раставляет крючки, и не
>>>производит мусор. Всего 8.000 экземляров на миллиарды выпускаемой
>>>шелухи. Понимаешь ты это? - Нет. - Является ли это для тебя причиной,
>>>чтобы поддерживать этот проект? - "поболтать, погенерить, статейки
>>>пописать... если будет интересно". - Нет. - Поддержать хотя бы в форме
>>>"выписать эту газету"? - Нет. - Оптовики продвинутее тебя? - Нет. -
>>>Вот мы им сейчас в газете начнем писать "о наших попытках пробиться к
>>>оптовикам", "открыто и прикольно". Способ увеличить тираж и прибыль.
>>>:))))) Как ты зарабатываешь деньги, Костя? Каким способом?
>>>
>>>>>А ты готов взять на себя ответственность?
>>>
>>>K> Не готов взять отв. за весь проект. Он мне даже не очень интересен.
>>>K> Несколько статей прочитал в сети -- они мне не очень понравились.
>K> Рассылка
>>>K> куда инересней. Готов взять отв. за генерение идей и их обсуждение.
>>>
>>>Чего пишешь тогда? Не готов - все, не занимай эфир. Четко и ясно. И
>>>какая такая ответственность за "поболтать" - за "генерение идей и их
>>>обсуждение"? В чем она выражается эта от-вет-ствен-ность?
>>>
>>>K> У кого, кстати, в Киеве можно посмотреть (и смотреть дальше) на живую
>>>K> газету? (Вот видите, я как бы плачу своим интересом к распространению
за
>K> то,
>>>K> чтобы познакомиться с киевскими участниками рассылки.)
>>>
>>>А-га!... Платишь, значит, интересом? Отлично! С сегодняшнего дня плата
>>>для тебя увеличена. За обучение в Школе по Второй логике. 50 долларов
>>>в месяц. Оплата - 1-го числа каждого месяца.
>>>
>>>K> Мысли по поводу Сбора инф. и читательской аудитории:
>>>
>>>Прочти хоть один номер газеты для начала. Обрати внимание на то, что
>>>там нет никакой грязи, мусора - "тантра-шмантра, кто с кем поругался,
>>>помирился, денег заработал, пить перестал... Православие на Украине в
>>>сексуальном разрезе, к половым связям с женщинами мужчин-иерархов".
>>>
>>>Что делать с газетой, в которой, по определению, не может быть крючков,
>>>мусора, грязи? Как удержать ее от перехода в небытие?
>>>
>>>А с любым другим подобным проектом?
>>>
>>>А подобному человеку?
>>>
>>>Привет!
>>>Клейн.



-------------------------------
Рейтинг Эзотерических ресурсов Рунета - 
http://www.zen.ru/top/