Re: Гора_и_Продвинутость!

["Sergey KRUK" <sergey.kruk@wanadoo.fr>]

Здравствуй!

А до вершин ещЈ ой-как далеко!!
И корней ещЈ - ого-го.

Спасибо!
Сергей.
=====================================================
You wrote to "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> on Sun, 28 Apr 2002
21:53:42 +0400:

 K> Привет!

 K> "На вершине горы травы растут без корней". :))) Кажется так в "Избранных
 K> чаньских изречениях" на сайте... :))

 K> Привет!
 K> Клейн.

 K> ///////////

 >> EXCITER, привет!
 >>
 >> Если Вторая Логика - это гора, то еЈ надо брать штурмом. Лезть к вершине
 >> и врубаться. А не стоять у подножия с разных сторон и рассуждать: это
 >> трава, это деревья, это камни. Не нужно спорить, врубается тот, кто
 >> видит деревья или тот, кто видит траву. Врубающийся видит гору. Может,
 >> не со всех сторон, но именно гору, а не траву и не деревья. Чтобы на неЈ
 >> взобраться - не нужно еЈ обходить со всех сторон. Когда ты на вершине -
 >> ты видишь и траву, и деревья, и камни. А что не нужно спорить о траве и
 >> деревьях - это точно. Потому что цель - вершина горы. Именно оттуда всЈ
 >> понятно, и обходить вокруг ничего не надо.
 >>
 E>>> Доброй весны всем!!!
 E>>> Мы говорим о такой вещи,как Вторая логика,это то,что нас объеденяет
 E>>> здесь,поиск и понимание! Если правила школы не запрещают этого,то я
 E>>> хотел бы сказать,что Вторая логика это как большая гора и мы стоим с
 E>>> разных сторон вокруг нее и каждый смотрит на нее со своей
 E>>> стороны.Кто-то будет видеть деревья и утверждать об этом,но тот,кто
 E>>> стоит на противоположной стороне не видит этого,он видит только траву
 E>>> и утверждает о ней.На чьей-то стороне много камней и он говорит,что
 E>>> здесь нет никаких деревьев и никакой травы.Кто-то скажет,что Вторая
 E>>> логика-это "деревья",тк он видит это.Другой скажет,что это "трава",тк
 E>>> с его стороны видно так.Все зависит от того,где мы
 E>>> стоим и что видим.Поэтому чтобы понять и поверить другому,нужно пойти
 E>>> и посмотреть,что он видит,что есть на его стороне.Если вы
 E>>> утвеждаете,что здесь только дерево,что вы видите только дерево и
 E>>> никакой травы быть не должно,то вы ошибаетесь,так же как тот,кто будет
 E>>> утверждать,что есть только трава,и нет деревьев и камней.Нужно обойти
 E>>> всю эту гору,чтобы понять,что же это такое.И в итоге это окажется,что
 E>>> это не то,ни это,все зависит от нас,откуда смотрим.Клейн написал:
 K>>>> Вот я что-то, к примеру, прорубил. Говорю: "А". Тот, кто
 K>>>> не прорубил, говорит мне в ответ какой-нибудь ответ.
 E>>> Тут все зависит от того,где он стоит.Если рядом со мной,и мы смотрим и
 E>>> видим одно,то если он не видит этого,что здесь камни,то он не
 E>>> прорубил.А если он на другой стороне? То он будет прав по своему,если
 E>>> скажет,что здесь деревья.
 K>>>> Обычно этот ответ состоит из 2-х частей: типа "все фигня" (1) и (2)
 K>>>> какой-нибудь банальности в догрузку.
 E>>> Если он говорит,что твоя трава это фигня,у меня здесь деревья,они
 E>>> такие красивые,то конечно он ошибается.
 K>>>> После этого я делаю что? Я, конечно, затыкаюсь. А зачем мне ему
 K>>>> говорить "В"? Так присходит подавление тонких потоков. Неосознанное
 K> (1)
 K>>>> и повсеместное (2). Затык. Он решает формулами только типа "ты
 K>>>> начальник, я дурак". И другими иерархическими (функциональными,
 K>>>> коробчатыми) моделями отношений. Что ведет к другому глобальному
 K>>>> затыку. ...Вежливость, повышенная сугубая контролируемая тонкость,
 K>>>> допускание мысли что "я не самый умный" - позволяет преодолеть затык
 K>>>> "подавления тонких потоков". ...Иначе врубающиеся, просто, уходят.
 E>>> То есть я вижу "А" со своей стороны и заявляю об этом другому,который
 E>>> находится на другой стороне,который видит у себя "Б".Прав и тот,и этот
 E>>> по своему,но начинается возня и выяснение кто прав,кто продвинут,а кто
 E>>> нет.Тот,кто видит "Б",говорит,что "А" фигня,слушай сюда и тд.Конечно
 E>>> разговора не получится.Если понимать,что есть "А" и есть "Б" и есть
 E>>> весь алфавит,то можно поговорить и что-то понять,продвинуться.А если
 E>>> говорить,что тот,кто видит "А" дурак,неврубается,а вот я тут вижу
 E>>> "Б",я умен и проницателен,тому еще пахать до меня,то конечно никакого
 E>>> понимания не произойдет.Вот так это вижу я со своей стороны,мне
 E>>> раскрывается вид горы такой,я говорю то,что вижу отсюда.Кто-то видит
 E>>> по другому и это хорошо,это нормально.Всем удачи...EXCITER.



--------------
Напоминание! 1-2 мая в Тучково пройдет семинар Школы по Второй Логике. Подробности: http://www.klein.zen.ru/news/2002/04-11-seminar.htm