Re: так_помощь_или_не-помощь?

["Sergey KRUK" <sergey.kruk@wanadoo.fr>]

latatoo, привет!

 l>  что ж теперь делать, если "помощь" реально "помогает" (чтой-то руки у
 l> меня не поворачиваются написать без кавычек в свете
 l>  продолжения обдумывания), а на самом деле я не могу найти красивые
 l> мотивы... есть ли они вообще? и нужны ли они?
 l>  и вобще - помощь  ли это? а правильная ли она?

Смотри. Как ты определяешь, что "помощь" "помогает"? Что это значит? Ты
удовлетворяешь "кривые мотивы"? - это? Или что?

У меня последнее время получается так, что правильные мотивы словами ну
никак не выражаются. Ну назови хоть один правильный мотив. В качестве
примера. Если назвала, то спроси себя, "а зачем?" :)))))))))))))))

Всего наихорошего!
Сергей.
sergey.kruk@wanadoo.fr
=======================================================

You wrote to "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> on Tue, 16 Apr 2002
23:10:37 +0400:

 l> вечер добрый...

 l>  сижу на одной лавке со смайлом:) странно, что не я задала этот вопрос в
 l> конференцию:)наверное, переговорив с несколькими людьми на эту тему,
 l> включая и смайла, уселась с умным видом на  определЈнную доску.  опять
 l> сползаю, не сидится...волна в конференции о правильной помощи -> буду
 l> думать дальше:)

 l>  конкретная ситуация.

 l>  1. еще в школе имела печальный опыт присутствия на нескольких похоронах
 l> людей, которые "устали жить и шевелиться".
 l>      молодых, вроде как неглупых  почти ровесников (диапазон возраста
 l> 16-22). глупые смерти. страшные похороны. они мне не были сильно
 l>      близки, но переживала я очень тяжело. не вмешивалась, кое-где
 l> упускала моменты, когда же им стало настолько стрЈмно в этой жизни,
 l>      что они решились на суицид. просто -  стояла в стороне. а потом -
 l> стояла около гробов. тогда - по-другому могло и не получиться, да я и
 l>      не пробовала, у  самой ветер в голове был,  даже в голову не
 l> приходило, что я могу как-то повлиять на события.

 l> 2.  несколько лет назад я общалась с девочкой. не могу сказать, что
 l> закадычные подруги, но имели достаточно тесное общение.
 l>      потом наши пути разошлись, в общем - по разным дорожкам побежали.
 l> из-за разных причин, а не потому что  разногласия были
 l>      критические.тогда я имела достаточное влияние на нее. не так, чтобы
 l> я  могла ей всучить  любое свое мнение и убедить ее
 l>      словами или еще там чем. а - она мне доверяла. просто - доверяла.

 l>      общаться стали реже и реже, потом практически вовсе перестали, ну
 l> случается такое...

 l>       и тут я узнаю, что она тоже "устала жить и шевелиться", только
 l> годков ей   немного побольше, чем 16-22.
 l>       первая мысль - что ее на это толкнуло кроме собственной
 l> растерянности и неадекватности некоей  ситуации или ситуациям?
 l>       вторая мысль - я могу ей помочь, если ей это нужно. третья -  я не
 l> хочу быть на ее похоронах или узнать о них потом.
 l>       не могу просто стоять в стороне. надо попробовать, надо связаться
 l> с ней, пополнить поток входящей информации
 l>      (начальная была уж очень скудная).  и принять решение.

 l>       звоню ей, она еще в больнице. короткий разговор, результатом
 l> которого стала еЈ просьба приехать к ней в гости после того, как ее
 l>       выпишут. выписывают. не сразу (даю время на подумать, не в
 l> больнице, а на воле), но приезжаю. и остаюсь до утра...

 l>       не  могу точно сказать,  что и как произошло. это не были советы.
 l> нет. просто вопрос, что тебя толкнуло -> проблемы->
 l>       а давай с тобой посмотрим на них по-другому, это же не проблемы->
 l> перевод "проблем"  в задачи с  намЈками на возможные
 l>       пути решения ->диалог, в процессе которого  более менее
 l> очерчиваются направления действий на ближайшее время, пока не
 l>       очухаешься и не встанешь на ноги. всЈ это сопровождается примерами
 l> из конкретно моей жизни в похожих ситуациях, разуванием глаз
 l>       у девочки, ее открытиями и  мыслями по поводу, что же она только
 l> что не натворила своими поспешными действиями своего здоровья и
 l>       жизни относительно... да и многими другими мыслями:)) жизнь-то -
 l> прекрасна!

 l> уходила я от нее уставшая немного после бессонной ночи, но - видя ее
 l> глаза, посветлевшее лицо - я поняла, что не зря всЈ.
 l> сейчас я с ней тесно не общаюсь, она мне сама звонит  и рассказывает о
 l> своих достижениях, открытиях, удачах и мелких непрятностях.
 l> она не сосЈт из меня энергию и время. она - живЈт.

 l> мотивы...
 l> получается , что изначально - я просто не хотела присутствовать на ее
 l> похоронах, типа забота о себе любимой и своих возможных переживаниях...
 l> можно и чсв сюда приплести при особом на то желании... да все что угодно
 l> в той или иной форме... почему  я вообще пошла к ней, вообще ввязалась
 l> в это дело и приняла на себя такую ответственность?  не знаю...  не могу
 l> внятно ответить.  я знала, что могу помочь, что есть большая вероятность
 l> того, что у меня получится в свете моего влияния на нее плюс нового
 l> взгляда на жизнь, который я переживаю вот уже  более полугода... гнилые
 l> мотивации, да? может и так...

 l> тогда такой вопрос:
 l> кусок из моей переписки с надеждой (мои слова)

 l> =============

 l> хм, окей. давай задам вопрос. помощь - реальная помощь- может выглядеть
 l> и как реальная помощь и вообще как черти что. так?  но она - работает,
 l> она выполняет свое назначение - она помогает. окей. типа с мотивами все
 l> в порядке (ну представим себе такое), все хорошо. не-помощь тоже может
 l> реально выглядеть как не-помощь, а пожет придуриваться помощью. так?
 l> теперь представим не-помощь, которая только выглядит как помощь.
 l> человек сознательный типа может по косточкам разложить эту не-помощь,
 l> зарыться в мотивации, которые  на его поверку окажутся гнилыми,
 l> недостойными, чсв там всякое  и так далее... о да, он просто задушит эту
 l> не-помощь, или она сама уйдет и покончит жизнь самоубийством, потому что
 l> ей станет стыдно, что она - де такая дерзкая,  нацепила на себя
 l> костюмчик помощи и притворяется ей. а на самом деле  она - скопище самых
 l> разнообразных мотивов... окей.
 l> только вот человек "сознательный" упускает из виду один ваааажный
 l> моментик - не-помощь ПОМОГАЕТ. ага, у нее может мотивы не очень
 l> красивые, чсв там и все такое, только она - работает, она действует как
 l> помощь... и что? кому -то станет легче от того,что она исчезнет? только
 l> потому , что кто-то сказал, что мотивы типа стрЈмные?  а как же тот
 l> человек, которому эта не-помощь реально помогала, хотя и с позиции своих
 l> типа гнилых мотивов?:))  взвесь: на одной чаше - не-помощь, которая
 l> реально помогает и   на другой - вообще НИЧЕГО. может я что-то не
 l> догоняю, не стану отрицать, но вопрос я вроде как задала:))

 l> ==============
 l>  запутанно несколько, но решила оставить так, как есть...

 l>  задаю этот вопрос здесь...
 l>  что ж теперь делать, если "помощь" реально "помогает" (чтой-то руки у
 l> меня не поворачиваются написать без кавычек в свете
 l>  продолжения обдумывания), а на самом деле я не могу найти красивые
 l> мотивы... есть ли они вообще? и нужны ли они?
 l>  и вобще - помощь  ли это? а правильная ли она?

 l>  на данный момент - дело сделано, по крайней мере -  она выкарабкалась
 l> из ...  и шевелится-действует-живЈт. так что сейчас думка на возможные
 l> следующие подобные ситуации в жизни... или такие, которые можно
 l> спроектировать как-то так...

 l>  да, быть ответственным за любые последствия своего решения делать так,
 l> а не иначе, как-то - принять живое участие вот
 l>  в такой ситуации, когда речь идет о жизни так или иначе...

 l> самое интересное - что тогда я не думала, когда делала, вернее - не
 l> копошилась в себе насчет правильности мотивов, красивости логики
 l> принятого решения и так далее. просто делала и все. потому что считала
 l> правильным сделать так, а не иначе.  и сделала бы это еще раз,  и как ни
 l> странно - не заморачивалась бы. если только потом. ну вот как сейчас:)
 l> махание кулаков опосля... в каком-то роде...

 l>  удачи
 l>  latatoo.