Re: Ржаж_р?_юкякже_ю_рцкх Zen.Ru

["Klein" <klein@zen.ru>]

Привет! :)))

>Далее. Вторая Логика - наука-искусство о проведении границ. Обычно
>люди проводят большую часть границ бессознательно, неосознанно. Может
>по привычке, может по инстинктам, ну, по чему угодно, только не
>осознанно. Т.е. соответственно умение выделить важные и неважные
>факторы для принятия решения. Потому что всего факторов - 18000 или
>27000000 - бесконечно много, в общем. Например, если по выбранным

18.000 - это "малая конкретная бесконечность".
72.000.000 - "большая". :)))

О "Второй Логике - науке-искусстве" я бы добавил бы лишь - (напомнил) :))) -
что Первая логика - это когда берем конечное число элементов модели и,
перекладывая, получаем конечное число элементов, но в другом узоре. Вторая
логика - это когда берем бесконечное число элементов мира (супермодель) и,
проводя границы и отсекая все лишнее, получаем конечное число элементов
модели. Первая логика - это логика трансформации конечного количества
элементов в конечное же. Вторая логика - это логика трансформации
бесконечного количества элементов в конечное.

"Логика" - да - означает "единая линия, становится видно, что все решения
принимались как-то... закономерно, что ли". Да.

Привет!
Клейн.

/////////

-----Исходное сообщение-----
От: Sergey KRUK <chudomouse@yandex.ru>
Кому: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
Дата: 3 апреля 2002 г. 17:14
рЕЛЮ: [klein-by]ОтчЈт о визите в офис Zen.Ru


>Всем здарова!
>Это Сергей. :))))
>
>Отчёт о визите в офис Дзен.Ру.
>
>Вернувшись на Родину на 2 недели нельзя было не зайти и не
>познакомиться со Школьниками вживую. Очень хотелось посмотреть на них
>всех, на Клейна - особенно. :)))
>И так здорово получилось, что я как раз попал на чай, за которым Клейн
>рассказывал, что такое Вторая Логика. :))))) Т.е. такое ощущение, что
>специально для меня, потому что мне накануне уже приходилось отвечать
>на этот вопрос совершенно разным людям. И то, что я каждый раз
>отвечал, было лишь частью из того, что я понимаю о Второй Логике.
>Частью, ориентированной на данного конкретного человека.
>Попробую пересказать то, что я понял. :))
>Началось всё с того, что логика вообще - это инструмент, который из
>условий на входе даёт результат - решение - на выходе. То, что принято
>называть логикой, обычная логика - это логика Аристотеля - первая
>логика. Алгоритм. Что же касается, например, Сократа - его реакции,
>его решения и поведения невозможно предсказать. Невозможно
>проанализировать обычной, привычной логикой. Но при этом, если
>оглянуться назад, на цепь решений и поступков, то становится видна
>единая линия, становится видно, что все решения принимались как-то..
>закономерно, что ли.
>Далее. Вторая Логика - наука-искусство о проведении границ. Обычно
>люди проводят большую часть границ бессознательно, неосознанно. Может
>по привычке, может по инстинктам, ну, по чему угодно, только не
>осознанно. Т.е. соответственно умение выделить важные и неважные
>факторы для принятия решения. Потому что всего факторов - 18000 или
>27000000 - бесконечно много, в общем. Например, если по выбранным
>факторам-параметрам два решения абсолютно равнозначны, то нужно
>добавить ещё один фактор. Например, как сказал Клейн, можно из двух
>равнозначных решений выбирать то, которое более смелое. Или ещё какой
>критерий.
>Далее. В выбранных границах. Необходимо принять решение. Т.е.
>научиться правильно проводить границы - это только начало. Потом -
>принятие решения и действие. Так вот в данных конкретных границах
>выбранное, принятое решение зависит от личностных качеств. Например,
>если был бы смелее, то принял бы другое решение в тех же границах.
>Поэтому для принятия правильных решений в уже правильно проведённых
>границах необходимо развитие всех 18000 качеств. В правильном
>проведении границ 18000 качеств тоже участвуют, но в данном случае я
>хотел подчеркнуть, что проведение границ - это прежде всего умение, умение
>видеть и проводить, хотя, чтобы быть правильным, оно (проведение
>границ) и опирается на правильное мировоззрение и его (мировоззрения)
>реализации в личностных качествах.
>В довершение - перевод в действие. Совмещать Путь, духовное развитие с
>повседневной активностью. С активностью на 100%, а не в свободное от
>Пути время, иначе заглохнет и с развитием тоже на 100%.
>Мне тут вспомнились восточные единоборства, как идея, что сохранить
>какое-то состояние, например, любви ко всему живому в монастыре
>гораздо легче, чем в спарринге, получая при этом пяткой в нос. Да и
>сохранение состояния любви ко всему миру в монастыре, да ещё и без
>непосредственной его демонстрации никому нафик не нужно.
>Про проявления активности потом говорил Лотос. Я бы истолковал его
>слова как: "Ну раз вы не проявляетесь в нужном темпе для себя, то,
>блин, проявляйтесь в письмах в Школу хотя бы для тех, кто не имеет
>возможности быть здесь и видеть Клейна каждый день!" Действительно,
>почему я пишу это письмо? Потому что мне, находясь вдали от центра
>необходимо больше импульсов. Да, понятно, всё уже написано и обсуждено
>в Школе, всё есть в архивах. Но если уж на то пошло, то всё уже есть в
>Алмазной Сутре. Да и писать в Школу - это один из замечательнейших
>способов проявления, т.к. помогает врубиться ещё и всем остальным.
>С другой стороны вопрос: стОит ли писать в Школу редко, но метко,
>когда прёт и плющит, или проявляться с бОльшей скоростью - это вопрос
>опять же Второй Логики. :)))
>И ещё. Почему, на мой взгляд, тем, кто находится в центре стоит писать
>чаще. Чтобы распространять дальше с большей плотностью ту среду, в
>которой они находятся, ту среду, которая создаётся вокруг Клейна. У
>народа, что я там видел, скорости гораздо выше, понимания происходят
>быстрее и непрерывнее, всё реже происходят какие-то ощутимые прорывы
>(ощутимые - это те, о который они решают, что стоит написать). А на
>письмо, даже если тема его не так важна, оказывает влияние вся
>личность, весь человек, все его 18000 качеств. Соответственно, для
>того, кто читает важным, решающим может оказаться что-то другое, что
>не являлось основной темой письма. На себе такое испытывал не раз.
>Вот, пожалуй, и всё на сегодня.
>
>Всем всего хорошего.
>Сергей.
>