Re[2]: Re:Вопрос от Jani

["Wet Shoes" <ws69@mail.ru>]

Привет, ALL! :)))))))))
Привет, Jani! :)))))))))

-----Original Message-----
From: "passer" <passer@a-teleport.com>
To: <klein-by@egroups.com>
Date: Sun, 9 Apr 2000 08:41:43 +0400
Subject: Re:  Re:Вопрос от Jani    

> Jani>>>> Привет всем!
>            ---  :))) Главное првильно сконцентрироваться, наверное :))))
>            ---    сейчас не думать почти так же естесственно как думать
>            Wet Shoes, расскажи на чем  ты  концентрируешся, и что значит не
> думать ?
> 

Я, наверное, не очень правильно написал. Просто одно дело научиться не ввязываться в мысли, а другое дело концентрироваться. А может это и одно и тоже. :)) Я просто пока не уверен. 
Я напишу как я это понимаю, может потом меня кто-нибудь поправит. :))
Однажды давно, мы с моей бабушкой смотрели мультик про Снежную Королеву. Там была такая сцена - Северный Олень с Гердой на спине ломится в царство Снежной Королевы, тут, значит, пурга всякая, ветер, трали-вали. Он бежит через замерзшее озеро, и под его копытами лед начинает ломаться. И вот он уже почти добрался до берега, чуть-чуть не успевает прыгнуть, и задними ногами проваливается под лед (потом, правда, выкарабкался) :)). Вот. И в тот момент, когда напряжение достигает пика, чему способствует подогнанный саундтрек, и олень проваливается, - моя бабушка вздрагивает, хватается за сердце, и совершенно искренне переживая за оленя и Герду, шепотом говорит "О Господи!" :)))))) Казалось бы, да? Мультик! За фильмы-то никто не переживает так! (Ну если только за сериалы:)))))
Так вот, к чему это я? Просто мне кажется, что очень многие мысли, переживания, анализы воспоминаний, прокручивания в голове приятных и неприятных моментов прошлого и будущего - сродни переживаниям за провалившегося мультяшного оленя. :)) 
Моя бабушка в это время, видимо, СОБОЙ не была. Она была оленем или Гердой, или в лучшем случае Каем, наблюдающим эту трагическую сцену из-за соседней елки, и лишенным возможности прийти на помощь :)))
От ненужных мыслей, переживаний, которые они за собой обязательно потянут, будь это просто анализ, декларация отношения к событию, - нужно избавиться потому, что они забивают ТЕБЯ. Тебя, которого ты уже и сам не помнишь, потому что каждый раз ты то одно, то другое. :)) Короче это я сейчас начну Пелевина пересказывать - это он все равно лучше меня объясняет :))))
Вот. Для меня "медитация" - это пока изучение себя, не реализация, а изучение :))) Я просто сам не знаю точно что такое медитация, поэтому беру в кавычки - то, как я это понимаю. :))
Просто сейчас мне кажется, что подход к этому должен быть все-таки комплексный. Не так - вот я сел, закрыл глаза, помедитировал, че-то там увидел,- потом встал и дальше пошел, зажил той же жизнью, в мысли полез опять, опять всякой фигней себе голову забил - до следующего сеанса. :)) В идеале, конечно, медитировать, как мне кажется, нужно всегда :)) Но это уже получается что-то другое, во всяком случае не то, что обычно вкладывают в слово "медитация". :)) Клейн все-таки прав - нужно просто постоянно, все время контролировать себя, контролировать свои мысли, не делать ненужного, "следить за базаром" :))))))))))) 
Вот. Теперь про концентрацию. :))
Когда мысли отогнал - я не знаю, для меня просто не обязательно концентрироваться, чтобы отгонять мысли - нужно выбрать, желательно правильно, направление твоего внимания. То есть основное направление понятно - рассматриваешь себя. Но ты-то большой, и много в тебе разных всяких дебрей. Бывает в такую глухомань занесет! :)))) Но тут уже надо просто самому как-то пробовать. Если направление выбрано правильно - будет результат. Обязательно, стопудово, гадом буду! :)))))))))))))))))
Вот вроде бы как-то так :)))))))))))))))
Я просто еще раз хочу сказать - это все то, как я это понимаю, может я не прав, надо еще кого-нибудь спросить - знающего. Может Гурама? 
Что скажешь, Гурам? :)))))))))
Best Regards,
Wet Shoes :)))))))

> 
> 
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: Wet Shoes <ws69@mail.ru>
> To: <klein-by@egroups.com>
> Sent: Saturday, April 08, 2000 10:50 PM
> Subject: Re: [klein-by] Re:Вопросик Ответ:
> 
> 
> > Привет всем! :))))))))
> > Привет, Витаха! :)))))))))
> >
> > -----Original Message-----
> > From: "passer" <passer@a-teleport.com>
> > To: <klein-by@egroups.com>
> > Date: Sat, 8 Apr 2000 01:57:34 +0400
> > Subject: [klein-by] Re:Вопросик  Ответ:
> >
> > > ....Я тут все перед сном "медитирую" ....
> > > Витаха:  а, можно узнать, как это у тебя происходит(форма и
> наполнение)??
> >
> > Как происходит? :))) Главное првильно сконцентрироваться, наверное :))))
> > Я еще давно, в принципе, читал всякие книжки по медитативным практикам, но
> пока практически ничем из этого всего не пользовался. Как-то сам потихоньку.
> :)) Первой проблемой, да еще КАКОЙ! - было избавление от мыслей. :)) Тут мне
> Клейн здорово помог продвинуться, хотя о медитации как о созерцании
> чего-то - сидя, лежа, с закрытыми глазами, в лотосе и т.д., - он никогда,
> по-моему не говорил. Мне кажется я знаю почему :))) Вчера в Сутре Помоста
> прочитал :)))
> > Ну вот. Когда проблема "внутреннего диалога" :)) была более-менее решена,
> в смысле, сейчас не думать почти так же естесственно как думать :)), почти
> так же легко :)) - появилась другая проблема - "а че дальше делать" :))))
> Тут я довольно долго бродил в разных дебрях, попутно отгоняя мысли, и в
> конце концов понял - не знаю правильно это или нет, я все-таки причисляю
> себя к "очень начинающим медитаторам" :)), - что результат возможен только
> при полной отстраненности, но активной отстраненности. Мой главный метод был
> очень прост -есть только то, что я сейчас чувствую. Тоесть не то чтобы
> чувствую.. Как бы сказать-то лучше? То, чтО сейчас Я. Как-то так. :)))
> Главное - в это поверить, по настоящему поверить. А потом, когда в это
> поверил настолько, что так и стало, - у меня появилась какая-то "волна". Это
> можно сравнить с ущущением, когда захватывает дух на аттракционах, что-то
> похожее :))) Причем перед появлением "волны" я всегда ощущаю необычное тепло
> в районе затылка. Я всегда знаю - тепло в затылке - значит все хорошо, все
> правильно, жди волны, Шуз! :)))))))
> > Вот. Пока мне только один раз удавалось пройти "через" "волну". Вобще это
> пока сложновато - нужно не бояться, а пока я как-то все-таки наверное боюсь
> :))))))
> > Нужно не регистрировать "волну", не пытаться ее как-то объяснить и выявить
> ее свойства, а наоборот, как можно меньше "уделять ей СВОЕГО внимания". :)))
> > Вот, совсем недавно у меня получилось! :))) Волна оказалась чем-то типа
> входа, типа пропуска, проверки на вшивость. Боишься? За себя хватаешься?
> Описываешь? Объясняешь? - Под зад коленом! Заходите позже! :)))
> > А вот когда проходишь (проходишь, конечно, неправильное слово) - тут-то
> все и начинается!!! ОГОГО!!!! :))))))))) Это уже на самом деле описать
> сложно, но я все-таки попробую. :))) Тут-то самый пер и начинается! (Ну, из
> того, что мне известно:))) Дальше остается только relax и наблюдать. :))
> Тоесть "волна" - это вроде как "Фитиль" или "Ералаш", а дальше уже основное
> кино пошло :)))
> > Наблюдаешь только за изменениями своего сознания - тут ты уже, как бы
> больше вообще ничего не видишь, в это время вообще ничего больше нет. Это
> прикольно! Знаешь, что сознание безгранично. Не потому, что оно ничем не
> ограничено, не потому, что оно куда-то там уходит в даль! Оно все "перед
> тобой". Просто есть только оно, вот так вот все просто. Поэтому безгранично
> :))))))))))
> > Я видел сознание как какой-то монолит, как что-то абсолютно однородное,
> без всяких малейших примесей, просто перфектно-идеально однородное! :))))))
> > Вобщем не знаю, дальше идут еще какие-то трансформации, и если бы меня в
> тот момент за нос не ущипнули, я бы вам больше рассказал :)))))))))
> > Опять же, я абсолютно не в курсе насколько это продвинутый уровень, может
> это вобще не то, так что - что "видел", то "рассказал" :))))))))))))
> > Спасибо за внимание,
> > С приветом, ваш
> > Вет Шуз :)))))))))))))))
> >
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Klein <kl12n@cityline.ru>
> > > To: Wet Shoes <ws69@mail.ru>
> > > Cc: passer <passer@a-teleport.com>
> > > Sent: Wednesday, April 05, 2000 5:19 PM
> > > Subject: Re: Ответ:
> > >
> > >
> > >  Привет!
> > >
> > >  -----Исходное сообщение-----
> > >  От: Wet Shoes <ws69@mail.ru>
> > >  Кому: kl12n <kl12n@cityline.ru>
> > >  Дата: 3 апреля 2000 г. 23:02
> > >  Тема: Re: Ответ:
> > >
> > >
> > >  Вот сегодня прочитал Рам Цзы. После этого в голове наступил полнейший
> > >  бардак, перегрев, капец, кранты, и все такое. Я окончательно запутался,
> > >  пришел в какое-то странноватое "темное уныние", и хотел тебе написать
> > >  письмо
> > >  с многочисленными вопросами по поводу прочитанного. Прихожу домой,
> > >  проверяю
> > >  почту - а ответ уже, по сложившейся хорошей традиции, пришел! :))))))))
> > >  Клейн, сознавайся, как это так происходит!? :))))))))))
> > >
> > >  Гармонизация потоков в рамках создания единого. Коллективной
> > >  энергетической
> > >  системы. Резонансного поля. ...Короче, - один из 18.000 побочных
> > >  результатов. :))))))))))))))))))))))
> > >
> > >
> > > Клейн, а что значит единое сознание? У нас оно единое? А почему побочных
> > >  результатов именно 18.000?
> > >
> > >
> > >  Единое сознание?... - Не знаю. :)))) "У нас оно единое?" - Думаю, что
> нет,
> > >  все-таки... :)))))))))))) 18.000 - это для ясности. :))) Вместо "много"
> или
> > >  "очень много". :)))))))))))))))
> > >
> > > Да, спасибо, Клейн, я получил! :))))))) Я хохотал просто до потери
> пульса!
> > >  :)))
> > > Главное, когда получил просто приглашение от Витахи - ничего такого
> > >  смешного не было. Красиво, приятно, все такое :)) А вот когда твой
> ответ на
> > >  него пришел - тут я просто катался по полу! :))))))))))) Особенно про
> > >  "обслуживающий персонал" !! :)))))))))))))))))))))))))))))
> > >
> > >
> > >  Ой, я после этих твоих слов прочитал - и, правда, смешно!... :))))))))
> > >
> > > Клейн, я вот хотел спросить - в 8-м Хэлпе говорится о том, что нужно
> > >  попробывать выйти за границы, рамки обычного поведения, там, убеждения,
> > >  сложившихся правил и т.д. И осмотреться. А для чего это нужно? Чтобы не
> > >  зацикливаться, не прибиваться к чему-то одному, что считаешь
> правильным?
> > >
> > >  Во-первых это нужно делать не специально :))) - а при случае.
> > >  Во-вторых, -
> > >  ориентир такой: ты поступаешь так-то в такой-то ситуации, исходя из
> того,
> > >  чтобы не обидеть человека, например. Как-то проводишь границу:
> > >  "обижительное
> > >  поведение - необижительное". :))) - А ты проведи границу, сдвинув ее в
> > >  сторону обижительной зоны. И посмотри что получится. :)))) И так же - с
> > >  другими границами поведения.
> > >
> > >
> > > Я попробовал. :)) В разговоре с другом я вел себя нарочито нахально,
> > >  шуточки всякие себе позволял, понимаешь, желчные :))))))) У него это
> > > вызвало
> > >  недоумение, а мне потом было как-то неудобно :))))))))
> > >
> > >  Я ж писал: "Во-первых это нужно делать не специально :))) - а при
> случае."
> > >  Т.е. не "нарочито", "нарочито нахально", а в реальной боевой ситуации
> надо
> > >  об этом вспомнить! :)))) А то ишь! - на друзьях он тренируется. :))))
> > >  "Операцию "Ы"" - видел? :))))))))))))))))
> > >
> > >  Но зато это навело меня на некоторые размышления о форме, о
> нейтральности,
> > >  ну и о границах естественно! :)))) Я постараюсь сформулировать это все,
> Й
> > >  напишу тебе, хорошо? :)))))
> > >
> > >
> > >  Хорошо. :)))) Но "нарочито" и "на друзьях" - прекращай, однако...
> :)))))
> > >
> > >  Это нужно для того, чтобы ты увидел кое-что новое. :))) Как-то, чтоб
> > >  поменялись твои представления-стереотипы, т.е. чтобы не зацикливаться,
> не
> > >  прибиваться к чему-то одному, что считаешь правильным. Чем правильнее
> > >  видешь - тем правильнее управляешь. :)))
> > >
> > >
> > > Вот, вот, точно!! :))))) Форм-то много, в которых можно считать себя
> > >  правым, и считать свое поведение правильным. Можно ведь бесконечно
> менять,
> > >  сдвигать эти ракурсы, позиции, даже незаметно для себя. И верить в то,
> что
> > >  твоя позиция - эта. И ты в ней прав. Интересно, сколько раз за жизнь у
> > >  человека съезжают "правильные позиции", иногда даже меняясь на
> > >  противоположные? И всегда же он "прав"! :)) Дальше я начал думать о
> > >  нейтральности, о прозрачности, но пока ничего вразумительного не
> надумал
> > >  :))))
> > >
> > >  Вторая логика - искусство менять, сдвигать эти ракурсы, позиции.
> Сдвигать
> > >  заметно для себя. :)))))
> > >
> > > Зато я почему-то вспомнил одну смешную историю. :)) Когда я учился в
> первом
> > >  классе, у нас была такая книжка "Читаем сами". :)) И одному мальчику
> > >  попалось незнакомое слово "сердобольный". Он попросил нашу учительницу
> > >  объяснить ему что оно значит. А она говорит - "ну, это очень просто,
> > > смотри:
> > >  серый, да больной." :)))))))) Дезинформация училки вскрылась при первой
> же
> > >  моей попытке блеснуть перед родителями знанием нового слова. Причем я
> > >  употребил его в настолько диком, абсурдном контексте, что заставил
> > > родителей
> > >  усомниться в правильности моего толкования. Тут все и всплыло. Мне,
> > > конечно,
> > >  сквозь смех, объяснили что на самом деле значит "сердобольный"
> > >  :))))))))))))))))
> > >
> > >
> > >  Охренеть!... :))
> > >
> > > А так вроде у меня все как было. Мозги медленно поворачиваются в
> > >  какую-то
> > >  новую сторону. Причем как-то глобально, на всех фронтах. Я им стараюсь
> > >  всячески в этом помогать. :))
> > >
> > >  Это - очень хорошо. :))) Это - глобальный "способ". :)) А то, что про
> > >  "выйди
> > >  за границы" - это один из множества частных способов. :)))
> > >
> > >
> > > Это супер здорово, когда замечаешь эти самые "глобальные"! :)))) У меня
> > >  меняется позиция, ракурс, точка рассмотрения и себя, и мира вокруг
> меня.
> > >  Очень многие вещи, которые раньше воспринимались эмоционально, теперь
> > >  воспринимаются, как "происходящие вещи" :))
> > >
> > >
> > >  ОК. :))
> > >
> > > Я, кстати, заметил, что не могу теперь есть и одновременно смотреть
> > >  телевизор - две вещи, которые раньше были - ну как "Хлеб и Рама" :)))
> > >  Харе
> > >  Хлеб, Харе Рама! :)))))))))
> > >
> > >  Тут ты меня опередил. :))))) Я собирался это давать в 9-м Хелпе.
> > >  :))))))))))))))))))))))))
> > >  А тут - бац! - и само собой! :))))))))))))))))) ...в качестве - одного
> из
> > >  18.000 побочных результатов. :))))))))))))))))))))))
> > >
> > >
> > > Да нет, наоборот получается, что ты первый был, раз в Хэлпе давать
> > >  собирался! :)))))) Да, класс!! :)))))) Скоро и мэйлом не надо будет
> > >  пользоваться, проснулся утром, а мысли уже в голове! :)))
> > >
> > >
> > >  Не дал. :))) На 10-й оставил. :))) Или 11-й. :)))
> > >
> > > Я тут все перед сном "медитирую" :))))) Клейн, ты не мог бы сказать как
> > >  так
> > >  сделать чтобы не пугаться когда начинаются какие-то изменения? А то как
> > >  что
> > >  меняться начинает - Раз! - сердце в пятки, дух захватывает, - и
> > >  "экстренная
> > >  эвакуация" :)) Обидно, даже ухватиться-то толком не успеваешь..
> > >
> > >  Только повторением. Постепенным привыканием. Постоянными попытками
> > >  преодолеть страх. :)))
> > >
> > >
> > > Клейн, а что можно узнать или увидеть через медитацию? Там есть
> > >  какая-нибудь конечная цель?
> > >
> > >
> > >  Ничего нельзя "узнать или увидеть". :))))) Конечная цель там есть. :)))
> > >
> > > Спасибо тебе еще раз! :))
> > > Пойду спать, спокойной ночи, Клейн! :))
> > > Best Regards,
> > > Wet Shoes :))))))))))
> > > PS. А Рам Цзы все равно из головы не выходит, блин :))
> > >
> > >
> > > Он действует так только очень на некоторых. :))))))))))))))))))
> > >
> > >
> > > В каком смысле? :))))))))
> > >
> > >
> > >  Чем чище человек, тем сильнее на него это действует. Но более
> тренированные
> > >  справляются с этим быстрее. :)))
> > >
> > >  Привет, Вет Шуз!
> > >  Клейн.
> > >
> > >
> > > Спасибо, Клейн! :)))))))))
> > > Best Regards,
> > > >Wet Shoes :))))))))))))
> > >
> > >
> > >
> > >  Привет!
> > >  Клейн. :))
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ------------------------------------------------------------------------
> > > @Backup- Protect and Access your data any time, any where on the net.
> > > Try @Backup FREE and recieve 300 points from mypoints.com Install now:
> > > http://click.egroups.com/1/2345/2/_/_/_/955148727/
> > > ------------------------------------------------------------------------
> > >
> > > To Post a message, send it to:   klein-by@eGroups.com
> > >
> > > To Unsubscribe, send a blank message to:
> klein-by-unsubscribe@eGroups.com
> > >
> > >
> > >
> >
> > ------------------------------------------------------------------------
> > Special Offer-Earn 300 Points from MyPoints.com for trying @Backup
> > Get automatic protection and access to your important computer files.
> > Install today:
> > http://click.egroups.com/1/2344/2/_/_/_/955219906/
> > ------------------------------------------------------------------------
> >
> > To Post a message, send it to:   klein-by@eGroups.com
> >
> > To Unsubscribe, send a blank message to: klein-by-unsubscribe@eGroups.com
> >
> >
> 
> 
> 
> ------------------------------------------------------------------------
> Save 75% on Products!
> Find incredible deals on overstocked items with Free shipping!
> http://click.egroups.com/1/2711/2/_/_/_/955259209/
> ------------------------------------------------------------------------
> 
> To Post a message, send it to:   klein-by@eGroups.com
> 
> To Unsubscribe, send a blank message to: klein-by-unsubscribe@eGroups.com
> 
> 
>