Re: Между Первой и Второй

["passer" <passer@a-teleport.com>]

Витаха:    Урраааа .....  почалося!!! :))))))))

вопрос:  1.  (....."В соответствии с конкретным набором
 начальных и граничных условий" означает, что заранее НЕ известна модель, по
 которой и строится нечто, т.е. известна только начальная стадия
процесса.....)
 У меня сложилось стойкое впечатление, что все (т.е. ВСЕ) движения человека,
никакого отношения к "его" сознанию и "его" волеизъявлению не имеют! (?)
 Говорят, что ситуации определяются человеком, его пониманием, типа -- каким
пониманием "пользуешься", в такой мир изменений и попадаешь, НО, я не могу,
к примеру, понять более или менее глубоко, по своему выбору! А, только так,
как могу в данный момент. А , если , даже я -- стремлюсь к , например, более
глубокому пониманию, то от куда взялось движение, желание, где же здесь я ?
Т.е., имеется в
виду -- как может человек овладеть чем то, что не связано просто с памятью,
просто
с обще-доступным-существующим образом "мышления" , понимания? А , если я и
научился что то ВИДЕТЬ не так как видят многие, то что дает это мне, кроме
сАмомнения и значимости? А если дело и не в том, "что дает" , то в чЕм??
А еще есть влияние окружающей среды, и, если
моего понимания недостаточно, а идеи подзастарели, то как быть самим собой??
 (хотя бы :)) ). .... что то я совсем мысли растерял.... последнее время --
сплошная
дезориентация :)) похоже на словестный понос , конечно, но это все сидит в
башке
и грузитттт .... до зависания! :)))
          2.  Какие точки пересечения имеет вторая логика и медитация, а
заодно --
... что это все таки, такое, -- МЕДИТАЦИЯ ?? :)) (предупреждаю -- все
определения
я уже знаю! :)))))))  )
                                        желающий избавиться от тупоумия  и
... "многознания":)))




From: Wet Shoes <ws69@mail.ru>
To: <klein-by@eGroups.com>
Sent: Friday, April 07, 2000 9:13 PM
Subject:  Между Первой и Второй


 Письмо от 1.03.2000
 Вобщем недавно совсем, кто не ориентируется :))))))))))))))


Я вот только не очень понял что значит неправильное разграничение,
проведение границ. Тоесть в принципе допустить это я могу, но понять как-то
не очень :))

 Правильное проведение границ - это правильное проведение рамок рассмотрения
 явления, объекта и, следовательно, правильное мышление. Правильное
 проведение границ позволяет правильно ориентироваться... - ну, например:

 1. "Я боюсь, что у меня,в конечном счете, возникает тот же вопрос, о
котором
 ты говорил, отвечая на чье-то письмо (я видел на сайте): "А что я с этого
 буду иметь?""

 - тот же это вопрос или не тот же? :))

 2. "Ну, не в такой форме, конечно"

 - имеет значение форма или не имеет? :))

 3. " просто хочется знать, а что такое то, что там в конце? Цель-то в чем?
 Что со мной будет если получится? Что это за свобода такая? :))))))"

 - что такое тот "конец"? :)) есть цель или нет? :)) буду я таким же или
 стану другим? что такое "такой же"? что такое "другой"? :))) что это за
 свобода такая, когда ты лишен возможности делать многие вещи, доступные,
 практически, всем? - ударить, раздражиться, украсть, лениться, сбежать, не
 помочь?... :)))

 Вопросов - миллион. :)) Часто от ответа на них зависит - искривится или
 распрямится жизненная линия человека... иногда - жизнь... :)) Уметь
 правильно увидеть = мудрость = правильное проведение границ.

 Я понимаю, что тебе не очень понятно, :))) но это потому, что этот вопрос -
 не очень, просто, актуален для тебя сейчас... :))) ...он для тебя сейчас -
 полуабстракция... :)) поэтому отставляем - пока :)) - эту тему. :))

Если я соглашаюсь, или там, верю (а как по другому?) что то, как я провожу
разграничения - неправильно, ошибочно. Но что мне делать дальше? Как узнать
как еще можно проводить разграничения? Как этому учатся? Идет ли здесь речь
об отделении дыма от огня? Точнее о правильном восприятии огня и дыма?

 Да. :)) Именно об этом.

А что такое "Вторая логика"?

Первая логика - формальная. Логика вообще - это сумма законов, по которым из
 посылок делаются выводы, механизм добычи конечной информации, необходимой
 для принятия решений. Первая логика хорошо работает тогда, когда поле ее
 применения четко очерчено (границами). :)) Но для того, чтобы очерчивать
эти
 границы, она - неприменима.  Например: Провести анализ двух объектов (Маша
Й
 Саша) по 10 критериям (рост, вес, кровяное давление и т.д.) - это задача
для
 Первой логики. А вопрос - можно ли (нужно ли) :)) Машу и Сашу рассматривать
 как одинаковые объекты? или как разные? Это вопрос для Второй логики. Для
 Логики Проведения Границ. :)) Для мудрости, если хочешь. :)) - "тот же это
 вопрос или не тот же?", "имеет значение форма или не имеет?".... :))))))

 ...........................................................................
 5.03.2000


Я буду стараться, хотя, честно говоря, перспектива овладения "запредельной
 мудростью" довольно туманна :)))) Ни тебе светильника, ни тебе света,
 понимаешшшь! Пока все мои умозаключения сводятся в какой-то замкнутый круг
 типа "утром деньги - вечером стулья" :)))

 "Утром деньги - вечером стулья" - это Первая логика. :)))) "Замкнутый
 круг" - это попытка решить Первой логикой то, что решаемо только Второй.
 :))))) "Ни тебе светильника, ни тебе света" - это жизнь. :))))))

Я могу примерно рассказать как я овладевал моей логикой с самого рождения.
Эта логика, наверное, почти во всем основывалась на поступающей извне
информации,

 Логика - не "основывается на поступающей извне информации", логика
перерабатывает "поступающую извне информации". Логика - это механизм,
перерабатывающий информацию. Логика - это совокупность законов, по которым
перерабатывается информация. Эти совокупности (механизмы) - бывают разные.
:))) Я знаю 2 и догадываюсь о существовании 3-го. :))

Сейчас, даже если я ставлю под сомнение объективность моего восприятия, что
это меняет? Я же не начну сразу воспринимать как-то альтернативно?

 "Сразу" :))) - не начнешь.... :))) Кстати, - образец логики: Я воспринимал
себя умеющим драться, считая это восприятие объективным. Сейчас, после того
как я узнал о существовании мастеров кун-фу, даже если я ставлю под сомнение
объективность моего восприятия, что это меняет? Я же не начну сразу драться
как-то альтернативно? :)))))))))))))))))))))))

Или для того чтобы воспринимать по-другому, нужно прекратить воспринимать
так?

 Нет. Ничего прекращать не надо. :))) Вторая логика - это основа другого
способа восприятия. И это - действительно, логика. :))) (см. ЧТО такое
логика выше) :))). Если ты "прекратишь воспринимать так" - это не поможет
тебе НАУЧИТЬСЯ второй логике. :)))) Но на самом деле - ты не сможешь
"прекратить воспринимать так". :)))) (см. ЧТО такое восприятие). :)))))


Эти совокупности (механизмы) - бывают разные.
 :))) Я знаю 2 и догадываюсь о существовании 3-го. :))

3-го? А для третьего нет никакого примера типа как про конус? Ну чтобы хоть
 примерно иметь представление что это такое? :)))

 Пример области применения Третьей логики: Необходимо осознать, что Бог и
 "Самоорганизация материи под действием второго закона термодинамики" - это
 одно и то же. Необходимо осознать, что эти противоположности - одно и то
же.

 Противоположности: "Бог" - развитие мира по Божественному плану-проекту.
 "Проект" означает, что заранее известна модель, по которой и строится
нечто,
 т.е. известна заранее (и абсолютно четко!) :)) конечная стадия процесса.
 "Проект" означает также, что присутствует личностное осознание делателя
 процесса. "Самоорганизация" - развитие мира в соответствии с конкретным
 набором начальных и граничных условий.  "В соответствии с конкретным
набором
 начальных и граничных условий" означает, что заранее НЕ известна модель, по
 которой и строится нечто, т.е. известна только начальная стадия процесса.
 Личностное осознание делателя процесса отсутствует.

 Второй примет: Соподчинение частей Бога. Как часть может быть равна и
 одновременно не равна целому? Как сопрягаются, соподчиняются эти части
между
 собой и с целым?

 Ну, и так далее... Орел, например... :))))

 ...........................................................................

 Best Regards,
 Wet Shoes :)))))))))))))))



 ------------------------------------------------------------------------
> To Post a message, send it to:   klein-by@eGroups.com
>
> To Unsubscribe, send a blank message to: klein-by-unsubscribe@eGroups.com
>
>